Причины провала "Молодой гвардии"

Информация, относящаяся к "Молодой гвардии", не подходящая по теме в другие разделы

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 26 июл 2016, 01:23

Может быть, тот шифр,который изображён выше, использовался для связи со взрослыми подпольщиками (у которых были свои цели и задачи в г. Краснодоне и его окрестностях)?
Кто из взрослых мог им писать таким шифром?
Кто из взрослых мог владеть идиш, т.е. был евреем?
А может, кто из родственников юных подпольщиков как-то им помог с выбором этого шифра?
Сплошные вопросы...
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 26 июл 2016, 02:10

Вместе с прочими причинами, думаю, что "МГ" могли выявить по характеру их деятельности. Психологов (как профессиональных, так и по опыту) хватало в стане врага. Действительно, некоторые акции юных подпольщиков указывали на какой-то дилетантский, мальчишеский характер содеянного, поэтому враги сообразили, кто может подозреваться в подрывной деятельности против рейха. По -крайней мере, у них зародились некие подозрения, были сделаны некоторые проверки и выводы, враги стали действовать, и действовать эффективно. К тому же, многие начали в период ареста вести себя вызывающе и самоуверенно самонадеянно, своим поведением ещё больше укрепив подозрения врагов. Опять хромала здесь дисциплина, конспирация, организация деятельности в целом.
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 26 июл 2016, 02:15

На прежнем форуме, кстати, речь шла так же о расконвоированных пленных красноармейцах, которые имели некоторую связь с рядом участников "МГ". Вполне возможно, что за этими пленными могли следить, подслушивать их разговоры, среди пленных мог быть осведомитель/осведомители (могли запугать или купить за еду и выпивку, за режим послабления содержания и т.д и т.п). Отсюда тоже попахивает провалом.
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Елена » 26 июл 2016, 02:50

Анфим,а вы не думали ,что могли просто вести слежку за Третьякевичем?
Все знали его семью,братьев да и сам он был известен,как активный комсомолец.Таких автоматически брали на прицел.
Елена
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 май 2016, 06:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 26 июл 2016, 08:14

Елена, могли, конечно, следить за Третьякевичем, за его роднёй, также могли следить аналогично и за другими участниками подполья и их родственниками. Слежку могли делать не обязательно следуя по пятам (хотя и так тоже возможно), могли вербовать в среде жителей г. Краснодона (и его окрестностей) осведомителей. Например, из числа уголовного элемента, из числа лиц, обиженных советской властью, из числа лиц - асоциальных элементов, например, из числа любителей выпить и т.д. и т.п. (Чего греха таить, вон после ухода повстанцев Стрелкова (Гиркина) в июле 2014 г. из Славянска (Донецкая обл.) появились люди, которые выдавали лиц, сотрудничавших или симпатизировавших Стрелкову, за выпивку, за закуску, за деньги, за какие-то ценные вещи, за наркотики).
Покойный В.Высоцкий (вчера был день его памяти) пел в одной их своих песен о том, что всё продаётся на этом свете- ордена, совесть, женщины и дети...

Словом, предательство старо как мир.
Последний раз редактировалось Анфим 26 июл 2016, 15:31, всего редактировалось 2 раз(а).
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Елена » 26 июл 2016, 15:09

Да,предательство старо ,как мир...

У Высоцкого есть еще на мой взгляд подходящие строки:
"Он пил как все и был как будто рад,
А мы - его мы встретили как брата...
А он назавтра продал всех подряд, -
Ошибся я - простите мне, ребята!"
Елена
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 май 2016, 06:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 26 июл 2016, 15:42

Кстати, сколько человек и каких именно ушло с немцами и полицаями на запад в феврале 1943 г. накануне прихода частей РККА в г. Краснодон и его окрестности? (Может среди них кто-то "стучал" оккупантам и их пособникам?).
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 26 июл 2016, 22:34

В канун нового, 1943 г. было совершено нападение на немецкие машины, которые везли оккупантам новогодние подарки и почту. Подарки ребята унесли с собой, почту сожгли, а остальное спрятали, планируя переправить затем на базу, созданную для партизанской борьбы.
Эта последняя акция ускорила разгром “Молодой гвардии”, за которой уже не первый месяц охотились краснодонская полиция и жандармерия вместе с немецкими, итальянскими и румынскими спецслужбами Ворошиловграда (ныне Луганск), Красного Луча, Ровеньков и Сталино (ныне Донецк).
http://ebookiriran.ru/index.php?id=94&s ... ew=article

Олега Кошевого задержали 22 января 1943 г. около станции Картушино. На дороге его остановили полицаи, обыскали, нашли пистолет, избили и под конвоем отправили в Ровеньки. Там его снова обыскали и под подкладкой пальто нашли два бланка временных членских билетов и самодельную печать “Молодой гвардии”. Начальник полиции узнал юношу (Олег был племянником его знакомого). Когда Кошевого допрашивали и били, Олег выкрикивал, что он комиссар “Молодой гвардии”. За шесть дней допросов он поседел.
http://ebookiriran.ru/index.php?id=94&s ... ew=article

В 1947 г., в од¬ной из поездок у B.C. Костенко оказался в купе попутчик - про¬курор УССР P.A. Руденко. В 1945-1946 гг. он выступил главным обвинителем от СССР на Нюрнбергском процессе главных нацист¬ских военных преступников. P.A. Руденко показал B.C. Костенко бланк МВД Германии и машинописный перевод текста на нем. Он гласил: «Мой фюрер, - докладывал Гиммлер, - на Украине, не то в Красноводске, не то в Краснограде, не то в Краснодоне ... гестапо нашло и ликвидировало злостную подпольную комсомольскую организацию “Молодая гвардия”. Хайль!» Через некоторое время Костенко написал письмо Руденко и попросил представить копию этого письма для публикации, но ответа не последовало...
http://ebookiriran.ru/index.php?id=94&s ... ew=article

Труды Института российской истории. Выпуск 7 / Российская академия наук, Институт российской истории; отв. ред. А.Н.Сахаров. М.: Наука, 2008. 428 с. 27 п.л. 27,2 уч.-изд.л.

История «Молодой гвардии» (г. Краснодон): взгляд через 60 лет
Автор
Петрова Нина Константиновна
http://ebookiriran.ru/index.php?id=94&s ... ew=article

Р. А. Руденко показал В. С. Костенко бланк МВД Германии и машинописный перевод на нем: "Мой фюрер, - докладывал Гимлер, - на Украине, не то в Красноводске, не то в Краснограде, не то в Краснодоне... гестапо нашло и ликвидировало злостную подпольную комсомольскую организацию "Молодая гвардия". Хайль!". Через некоторое время Костенко написал письмо Руденко и попросил предоставить копию этого письма для публикации, но ответа не последовало". http://www.molodguard.ru/book76-16.htm
Последний раз редактировалось Анфим 27 июл 2016, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Елена » 26 июл 2016, 23:26

спасибо ,что насмешили)
" Он гласил: «Мой фюрер, - докладывал Гиммлер, - на Украине, не то в Красноводске, не то в Краснограде, не то в Краснодоне ... гестапо нашло и ликвидировало злостную подпольную комсомольскую организацию “Молодая гвардия”. Хайль!» Через некоторое время Костенко написал письмо Руденко и попросил представить копию этого письма для публикации, но ответа не последовало..."

Представляю себе такую картинку,как Гиммлер докладывает Гитлеру,то о чем и сам толком не знает.....Да еще все города перечисляет) То ли тута,то ли тама...)
Елена
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 май 2016, 06:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 27 июл 2016, 04:25

Елена, смех смехом, однако сводки происшествий и ложились на стол Генриха Гиммлера ежедневно. Разумеется, в такие сводки включалась информация о раскрытых подпольных организациях. Отдельно сведения о раскрытых организациях проходили в отчётах и в докладах.
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 27 июл 2016, 11:02

О. Одноколенко
― Это года через 2 или 3 это было. Сестра Тюленина Сергея пишет письмо Сталину: дорогой Иосиф Виссарионович, вдохновитель и организатор наших побед, как же так получилось? Приехал Фадеев, начал разговаривать, разговаривал только с Кошевой. А что там Кошевой? Они говорят, что все встречи были в семье Кошевого. Ничего подобного, они приходили к Третьякевичу, Радику Юркину, Арутюнянцу. Дядя Кошевого говорил, что у них все происходило, сводки записывались Информбюро. А как это могло происходить, если там был немецкий штаб? И вообще, были такие вещи, когда Ирина Николаевна Кошевая просто гоняла этих ребят, которые там собирались. У них была хорошая квартира, и там тоже бывали немцы. То есть, этого быть никогда не могло. Потом она пишет, когда все это пошло, то есть, надо было уходить, уже был разгром организации, мы с братом пошли через фронт, потом Сергей Тюленин же повел разведку в район Краснодона, был ранен, и уже, когда разведку разгромили, пошел в дом и был схвачен. Соседка его выдала. И тогда знаменитый палач Иван Морозов, палач Молодой гвардии известный, он ему руки крутил и, собственно говоря, тащил его.
http://echo.msk.ru/programs/victory/1748532-echo/
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 27 июл 2016, 13:19

Анфим писал(а):О. Одноколенко


Я бы не стала цитировать Одноколенко. Уже был разговор об этом материале. Вывод - человек не совсем в теме.
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 27 июл 2016, 23:05

При обысках у некоторых участников подполья нашли компроминтирующие предметы, что усугубило их положение. Здесь получается не кто выдал, а что выдало.
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Александр » 05 мар 2017, 00:38

Мария писал(а):А кражу новогодних подарков вряд ли можно считать "причиной гибели Молодой Гвардии"/ Поводом - да! Эта кража явилась для немцев абсолютным подтверждением того, что никакой серьезной организации в Краснодоне нет. Настоящее подполье таким заниматься не стало бы. Но - исходя из все той же системной установки контрразведки - проверили, убедились, что подполья нет, - но нужно жестоко и показательно наказать. Повод для этого, помимо прочих, именно вот эта кража. А к садизму и ужасу такого "наказания" сильно приложили руку садисты-полицаи(и то не все, а "особо одаренные"). Хотя и без услужливых полицаев расправились бы с ребятами точно так же. Гитлеровская машина давила всех сопротивляющихся. Чтобы подавить волю к сопротивлению в зачатке!



А если бы не было новогодних подарков? Немецкие спецслужбы, о гениальности которых, Вы
постоянно напоминаете,продолжали бы выявлять большевистское подполье. Соответственно не было бы арестов 1го января и последующих событий. До прихода Красной армии оставалось около полутора месяцев.
Александр
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 20 апр 2016, 20:18
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Василий » 26 апр 2017, 21:49

Не будь этих злосчастных подарков, скорее всего, так и продержались до подхода советских войск. С подарками вообще вышло странно - зачем так экстренно понадобились деньги для организации, чтобы решили таким путем их добыть? Ну и верх неосмотрительности прятать их в клубе и тащить продавать на рынок. С другой стороны были по сути дети, которых никто не обучал. И так смогли продержаться очень долго, когда сплошь и рядом было разгромлено специально оставленное в городах, обученное и оснащенное подполье.
Василий
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 апр 2017, 21:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Причины провала "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 09 май 2017, 00:31

Весьма вероятно, что на допросах против участников "МГ" могли использовать гипноз. Технику гипноза на допросах применяли в фашисткой Германии. Это было характерно для спецслужб и немецкой полиции. Специалистов и технику гипноза (а он бывает разных видов) после второй мировой взяли на вооружение спецлужбы США, включая ЦРУ.
Анфим
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Пред.

Вернуться в Разное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1