Статьи о "Молодой гвардии"

Статьи, книги, фильмы (видео), музеи, мероприятия

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 29 июл 2016, 12:53

Игорь, при всех наших некоторых разногласиях я Вас не считаю "декоммунизатором", моё высказывание относится не к Вам лично, это относится к гражданину Ю. Хольтману из Лос-Анжелеса и таким как этот "борец с путинизмом". Вы хоть и имеете некий нигилизм в своих суждениях относительно деятельности "МГ" и всё, что с ней связано, я лично Вас таковым не считаю. "Декоммунизатор" -это не круто, а печально и саморазрушительно!
Анфим
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 29 июл 2016, 13:09

ЗАГАДКА МОЛОДОЙ ГВАРДИИ
11.05.2015, 12:54
Загадка Молодой Гвардии

Считается, что Молодая Гвардия была уничтожена фашистами и их холуями. Дескать, если бы не расчётливые полицаи, которые знали, как сохранить себе жизнь, то Молодая Гвардия осталась жива. Этот дебильный взгляд везде и всюду. Само собой, не надо долго искать, чтобы увидеть, что массовый взгляд – полная чушь. Этот взгляд специально для расчётливых. Читая воспоминания об арестах молодогвардейцев, натыкаешься на одну странную деталь. Все или, по крайней мере, многие молодогвардейцы пошли в руки к расчётливым палачам самостоятельно. Вот что пишет, к примеру, мать молодогвардейца Анатолия Орлова: «13 января (!) полицейские пришли к нам. Говорят, что Анатолий обещал им сделать зажигалки. Они посидели, поджидая его, помолчали, потом начали делать обыск. Они переворачивали всё вверх дном, рылись в одежде, перетряхивали книги. Вдруг я случайно глянула в окно и сердце моё замерло от ужаса: в пальто нараспашку, бодрый и весёлый идёт Анатолий... Идёт, ничего не подозревая, прямо в руки к палачам. Пересилив себя, я взяла топор: "Печка совсем затухает, пойду нарублю дров", - объяснила я полицейским. Вышла во двор, рукой машу Толе, показывая руками: "Двое пришли за тобой - уходи!" Понял меня Толя, повернулся и пошёл к механическому цеху. Обрадовалась я: "Теперь уйдёт.."… Но вдруг сердце мучительно сжалось...
...в комнату весёлый и жизнерадостный вошёл Толя. Сразу прекратив обыск, полицаи нагрузили его корзиной с вещами и повели: "К вечеру вернётся!" Но женщинам стоящим около магазина Толя сказал, сняв фуражку: "До свиданья, товарищи! Наверное больше мы с вами никогда не увидимся!".
Видно, что Анатолий Орлов сам полез к полицаям в руки. Но зачем он это сделал? Особенно интересно то, что Анатолий Орлов знал о начале массовых облав по всему городу, которые устраивались, чтобы ликвидировать Молодую Гвардию. А первые аресты начались ещё 1 января(!). Поэтому, Анатолий Орлов по бытовой логике должен был бы быть очень осторожен и в свой дом не ходить, а лучше - вообще из Краснодона уйти. Но он пошёл «весёлый и жизнерадостный». Странно.

Может, случай Анатолия Орлова единичен? Как бы не так. В воспоминаниях встречается громадное число странных арестов молодогвардейцев. Из которых видно, что не тупые предатели Родины стали причиной гибели Молодой Гвардии. Молодогвардейцы могли бы легко обхитрить всех полицейских города вместе взятых и избежать казни. Тем более, что молодогвардейцы до этого попадали в полицию много раз и всегда оттуда уходили. Но на этот раз они этого не сделали. Приведём воспоминания отца Героя Советского Союза Ульяны Громовой: «В день её ареста у нас вечером собрались гости играть в лото. Вдруг ввалились немцы и спрашивают, где Громова, а Ули в это время не было дома. Когда нас стали выводить из дома, Уля подошла к забору. Полицай крикнул: "Кто идёт?" - она ответила: "А кого вам нужно?" Уля видно знала, что за ней придут (за несколько дней до этого она шла со своей подругой Верой, сорвала ветку акации и вот хлещет ею руку подружки. Она и говорит: "Чего ж ты меня хлещешь. Кровь уже пошла". Уля в ответ: "А это тебе память от меня".)».

А есть вообще чумовые воспоминания от которых так и хочется сказать: «просто пипец». Это воспоминания знакомой об Александре Дубровиной. «Когда начались аресты… Ко мне пришла Шура Дубровина и рассказала, что она ночевала у Майи и полицейские Подтынный и Краснов их обоих арестовали, но по дороге её отпустили, так как распоряжения на её арест не было. Я Шуре советовала спрятаться и не ходить домой, но Шура заявила: "Где Майя, там буду и я". В эту трагическую ночь Шура была у нас, потом пришла её двоюродная сестра, которую тоже звали Шура Дубровина, она сказала, что была арестована по ошибке и полиция разыскивает Дубровину - учительницу. Анна Васильевна и я очень просили Шуру прятаться и не ходить домой, она согласилась с нашими доводами, но ещё раз заявила: "Там где Майя и мои товарищи, там буду и я" и пошла домой.». Сказано прямым текстом! «Там где мои товарищи, там буду и я.» Очень красиво! Александра Дубровина пошла на казнь добровольно. Пошла на подвиг. Просто диву даёшься какая сила духа пронизывала Молодую Гвардию!

Трёх примеров вполне достаточно, чтобы увидеть: смертный подвиг – это главное, что сделала Молодая Гвардия. А ведь сейчас массово считается, что полицаи и предатели погубили Молодую Гвардию. Дескать, полицаи с немецкими овчарками – более умные, чем молодогвардейцы. Дескать, именно у полицаев и прочих нужно учиться и во всём им подражать. Опять, взгляд для расчётливых.

Если мыслить совсем раскованно, то Молодую Гвардию можно приравнять к Гамлету Шекспира. Хотя бы в теме смертного подвига. Гамлет знал, что его убьют, если он вернётся в Данию. Но Гамлет возвращается. Зачем он возвращается? Уж точно не к любящим родственникам, которые хотят его убить. Может, Гамлет вернулся к любимой девушке Офелии? Если кто так думает, тому приношу свои соболезнования. На самом деле, мотив Гамлета возвратиться в Данию, где его ждёт неминуемая гибель тот же, что и у молодогвардейцев – смертный подвиг. А ещё Гамлет подобно Ульяне Громовой говорит такую фразу своему другу незадолго до своей смерти: « Ты не представляешь как нехорошо у меня сейчас на душе». Чувствовал что, скоро развязка.

Возможно, массовый дебильный взгляд преобладает только потому, что люди не вкусили по-настоящему, что такое дружба. Люди просто не могут представить: «как это так – пойти на добровольную смерть, а перед тем на страшные пытки?!». Пытаются представить себя на месте молодогвардейцев и им становится жутко. И правильно – жутко. Жутко, потому что представляют себя одного. Представляют как его или её одного пытают. Выкалывают глаза, сжигают ступни, отрывают ноги и так далее. Действительно, если одному идти на такие пытки, то не выдержишь. Но если пойти на пытки за Победу, да ещё и с товарищами, то вынесешь всё. Для наглядности можно привести фразу сталинского писателя Михаила Пришвина: «В самый же момент крещения, самое высокое было, что я стал со своими друзьями одно существо, идти в тюрьму, на какую угодно пытку и жертву стало вдруг нестрашно, потому что было это уже не я, а мы, друзья мои близкие и от них как лучи «пролетарии всех стран». В конце концов как говорит Алексей Александрович Меняйлов: «Правильная жизнь – это подготовка к правильной смерти».
© Руслан Чуков
http://devushkizazou.ucoz.ru/load/molod ... 38-1-0-240
Анфим
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 29 июл 2016, 13:10

Файлы "Молодая гвардия"
http://devushkizazou.ucoz.ru/load/molodaja_gvardija/47
Анфим
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 29 июл 2016, 13:18

Мне абсолютно безразличны громкие слова коммунизатор-декоммунизатор и так далее. Я даже ничего не имею против коммунизма. Только если кто-то сможет привести пример успешного коммунистического устройства какой-нибудь страны. В отличие от социал-демократического общества, из идей которого и родился миф о коммунизме.
По поводу постоянных приклеиваний ярлыков к моей скромной персоне, то я всегда говорил и говорю : давайте разберём по пунктам, в каких местах я несправедливо принижаю или отрицаю заслуги Молодой гвардии. И даже пару раз предпринимались такие попытки. В результате оппоненты тихо саморастворялись и продолжать дискуссию прекращали. Так что я всегда открыт для обсуждения.
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 29 июл 2016, 16:47

Игорь, я Вас не обвиняю и ярлыков Вам не приклеиваю. Спорить с Вами относительно справедливого мироустройства - бесполезное занятие. Кроме того, эта тема не для политических споров.
Последний раз редактировалось Анфим 29 июл 2016, 17:16, всего редактировалось 1 раз.
Анфим
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 29 июл 2016, 17:08

«Молодая гвардия»: правда и мифы
В январе 43-го пятьдесят краснодонских юношей и девушек фашисты заживо сбросили в шахтный колодец
Виталий Цебрий
9 мая, 2015 - 10:30
Как создавались мифы советской эпохи? Героизм легендарной «Молодой гвардии» выдумал Фадеев, было ли все на самом деле? На фоне российских идеологических баталий вокруг «вопроса дня», а именно — считать ли Степана Бандеру национальным героем украинцев, или был ли Роман Шухевич примером для наследования либо же вооруженным бандитом, — думаю, что поднятая тема является актуальной. А попытка ответа будет интересной для читателя. В январе 1943 года фашисты казнили в украинском городе Краснодоне пятьдесят юношей и девушек, которые войдут в историю как члены подпольной организации «Молодая гвардия».
А в последние месяцы Краснодон из одного центра мифотворчества (советского) превратился в гнездо другой идеологии и бандитской политически-военной силы. Тоже абсолютно враждебной для украинцев. Это — второе.
Однако начнем с «Молодой гвардии».
Намного раньше, правда, еще до того, как «гвардия» начала формироваться, в августе 1942-го немцы расстреляли за сопротивление оккупационной власти 30 краснодонских горняков. Вообще, захватчики творили на оккупированной территории много чего, тысячи зверских преступлений. Еще больше было примеров героизма движения сопротивления. Но именно подвиг молодогвардейцев, их мученическая смерть «за идею», их патриотизм стали примером подражания для нескольких поколений советских людей.
В последний раз я был в Краснодоне больше тридцати лет назад. С экскурсией, с группой полтавских комсомольцев, которая имела целью как раз патриотически-воспитательные задачи. Мы все тогда были зашоренные коммунистической пропагандой. Но мне удалось узнать немного больше, чем было заложено в официоз поездки. Узнать лично от родной сестры Ивана Земнухова, командира «Молодой гвардии», Нины Александровны.
Вообще-то это было тогда не сложно (то есть встретиться с сестрой героя): в Краснодоне еще оставались живыми многочисленные родственники молодогвардейцев. За два года до того, как там побывала наша тургруппа, умерла бабушка Олега Кошевого, но жива-здорова была его мама. Родители, братья и сестры молодогвардейцев, их друзья еще могли много интересного рассказать любознательным. Почему я решился встретиться именно с Ниной Земнуховой? Все это было делом случая, мне подсказали ее адрес, и я сразу нашел домик, где когда-то проживал Ваня.
Домик утопал в зелени (все это происходило летом), мне открыла калитку во двор женщина. И я был прежде всего удивлен тем, что она, старшая сестра героя, оказывается, на самом деле совсем еще не старая! Нина Александровна меня встретила радушно и провела в комнату, где жил Герой Советского Союза Ваня Земнухов. Комната хранила большинство его вещей, была своеобразным музеем. Не буду останавливаться на деталях (сегодня о большинстве из них можно прочитать на сайте «Молодая гвардия» или в библиотеках). Разговор мой с сестрой Вани был долгим. И выяснились некоторые вещи, которые тогда не были предметом для широких и открытых дискуссий, а теперь вы вряд ли прочитаете о них в книгах, на интернет-сайтах или в газетах.
Например, меня поразило то, что, по словам Нины Александровны, абсолютное большинство родных и близких казненных молодогвардейцев не любят Елену Николаевну Кошевую и считают ее роль в написании романа Александра Фадеева избыточной, а «статус» ее сына среди товарищей по подполью — также «завышенным». Сестра Вани Земнухова так мне изобразила визит в их скромное жилище классика советской литературы:
— Он зашел. Высокий такой, статный и красивый мужчина. Седина в висках. Вид интеллигентный... Назвался, кто он: писатель я, говорит, Александр Фадеев. Мы слышали, что такой из Москвы приехал и остановился на квартире у Кошевых. Так вот: попросился он в комнату, где жил Ваня. «Вот именно она?» — переспрашивает. Да, говорим. «А вот здесь его кровать?» — Да. Он окинул все молниеносным глазом. И ушел. И больше мы его не видели. И также слышали, что Фадеев практически очень мало ходил по домам родственников наших детей. Тех, которые погибли в шурфе, которые были замучены немцами... Фадеев практически 90 процентов информации для написания своего романа взял из уст Кошевых — мамы Елены Николаевны и бабушки Олега. Он прожил у них почти два месяца и вовсе не интересовался другими свидетелями того ужасного события. Читал документы и разговаривал с Кошевыми.
Ревность Нины Александровны Земнуховой и других родственников погибших героев можно понять. Но как бы то ни было, Александр Фадеев создал миф, который живет до сих пор и превратился уже в непоколебимый циклопический монолит... Его уже практически невозможно не только разрушить — но и трудно пошатнуть! После Фадеева о подвиге молодогвардейцев были написаны (по моим собственным скромным подсчетам) еще 42 книги! А уж о газетных статьях, о фильмах (известен художественный и целый ряд документальных) нечего и говорить!
И все же я попробовал проследить, как говорится, сам процесс: шаг за шагом процесс рождения Мифа!
Олег Кошевой в действительности не был комиссаром «Молодой гвардии», это подтверждают практически все уцелевшие документы той эпохи и рассказы свидетелей. Так же и Ваня Земнухов не был командиром юных подпольщиков. Ваня был начштаба, Олег Кошевой — ответственным за безопасность группы подпольщиков. Создателем и руководителем организации был 19-летний Виктор Третьякевич (собственно, комиссаром), а командиром — 24-летний офицер Красной армии Иван Туркенич. С легкой руки Александра Фадеева Третьякевич не только был отодвинут на второй план, но и вообще «выпал» из когорты молодых подпольщиков.
Возможно, молодому поколению эти противоречивые моменты между Фадеевским произведением и жизнью достаточно безразличны. А у людей старшего поколения вызовут лишь раздражение. И все же, это важные «детали»!
Взять центральную фигуру романа Фадеева, Олега Кошевого. Именем этого парня потом назовут в СССР улицы, школы, библиотеки, дворцы культуры для молодежи. Имя же Третьякевича оказалось совсем вне поля зрения общественности. Именем Кошевого даже в Полтаве названа улица, его мемориальная доска установлена на школе №8, где маленький Олег якобы пошел в первый класс! Также на Полтавщине (но, конечно, не только!) практически в каждом райцентре есть улица его имени. Между тем, Кошевые жили в Полтаве лишь два года (1932-33), в школу Олег пошел в первый раз в другом городе, в Ржищеве (Киевская область). Был ли он комиссаром молодогвардейцев — до сих пор, оказывается, вопрос дискуссионный. Парадоксальной оказалась также «внекнижная» судьба его родного отца.
Кошевые перед войной развелись, и у Василия Кошевого появилась новая семья. Впрочем, с Олегом он поддерживал постоянные и теплые отношения. Василий Федосеевич Кошевой родился в 1903 году в городе Прилуки, а в селе Згуровка Полтавской (в настоящее время Киевской) области 8 июня 1926 года у него и его молодой жены Елены родился сын Олег. Позднее, создавая свой роман, Фадеев почему-то «умертвил» отца героя. Обида за это незаслуженное и непонятное на первый взгляд «умервщление» долго мучила Василия Кошевого. Василий Феодосеевич в действительности умер в конце 70-х.
Даже если учитывать, что автор советского бестселлера создавал художественное произведение, роман, а не правдивый скрупулезный очерк, — все равно небрежность и предвзятость к определенным и реально действующим лицам самого Фадеева непонятна! Сразу отмечу: хотя в литературном произведении автор «назначил» Кошевого главным комиссаром подпольного движения (кем он не являлся) и приписал ему подвиги, которые тот не осуществлял, — это нисколько не уменьшает значимость реального героического поступка, самопожертвования краснодонского парня.
То, что Александр Фадеев жил у Кошевых и проигнорировал — со слов Нины Земнуховой — свидетельства многих и многих людей, имеет свои объяснения. Фактически подтверждена версия, что классик литературы с матерью Олега Еленой Николаевной имел не просто искренние и сугубо дружественные отношения. Она встретилась с Фадеевым впервые еще в 1943 году, в ЦК ВЛКСМ, вскоре после семейной трагедии. Позднее, в том же году, он приехал в Краснодон, чтобы ознакомиться с событиями, связанными с «Молодой гвардией». Елена Кошевая описывает Фадеева в своих воспоминаниях такими теплыми и нежными словами, которые вряд ли могли относиться лишь к автору книги о сыне: «Высокий, стройный, с пытливыми серыми глазами, которые излучали много света. Очень добрый, бесконечно волшебный человек, он оставил неизгладимое впечатление воспитанности, мужества, щедрости…».
Итак, с природой предубежденности Александра Фадеева по отношению к остальным родственникам молодогвардейцев все понятно. Чтобы воссоздать историческую правду, еще раз вернемся к личности Вани Земнухова. Нина Земнухова рассказала мне:
— Ваня был мальчиком очень начитанным, отличником в школе. Он даже давал Олегу Кошевому рекомендацию в комсомол, и это свидетельствует о его авторитете среди друзей. Ваня в первые месяцы войны стал с разрешения оккупационных властей работать в клубе имени Горького. Его поставили там администратором.
Такое его «администрирование» и сплотило будущих молодогвардейцев, позволило им легально и без страха встречаться под видом работы «кружка».
— Когда Ваня узнал об аресте Мошкова и Третьякевича, — рассказывает дальше Нина Александровна, — он пошел в полицию выручать своих товарищей. Оттуда он больше не вернулся.
Из свидетельств тех, кто видел пытки Вани: «Тов. Земнухова подвешивали в петле через специальный блок к потолку — из ушей, рта лилась кровь. Отливали водой — снова подвешивали. У него в руках были жизни десятков людей, но он никого не выдал. Палачи по очереди наносили по распластанному телу Земнухова удар за ударом. Кровь брызгами разлеталась по комнате. Но он молчал».
Уже прошли десятилетия, но Нина Земнухова не может сдержать дрожи в голосе. Она также рассказала мне эпизод, который остался вне поля зрения советских мифотворцев:
— Ваня вел дневник до войны и во время уже его работы в подполье. Это были несколько толстых «общих» тетрадей, и они могли бы пролить правду на многие вещи, которые случились с нашим ребятами и девушками. Уже после того, как в Краснодон вошли советские войска, к нам поселили офицера. Этот товарищ знал, в чьем доме он живет, поэтому я не могу простить совершенного им позднее.
Тот офицер, оказывается, использовал дневники Вани Земнухова как… туалетную бумагу. Негодяй порвал тетради на куски, вытирая лезвие бритвы после бритья. Когда мама героя и его сестра спохватились — было уже поздно, бесценный документ был потерян, загублен вандалом! О чем бы мы могли прочитать в этом дневнике? Как серьезный конспиратор, Ваня мог о делах подпольщиков и не вспомнить. Однако мог рассказать, как охотно он до войны занимался… переводами! Плач Ярославны из «Слова о полку Игореве» юный Земнухов перевел с русского на украинский настолько грамотно и точно, что его произведение поместили в академическом издании — рядом с переводами П. Тычины и
М. Рыльского! А возможно, Ваня изобразил в дневнике эпизод своего обучения в школе военных следователей в Ворошиловграде? Там преподавателем его группы был не кто иной, как Роман Руденко. Тот же прокурор Руденко, который выступит после войны на Нюрнбергском процессе главным обвинителем от Советского Союза! Фантастическое совпадение!
Вернемся теперь к, собственно, главному действующему «мифотворческому лицу». К писателю Александру Фадееву. Олега Кошевого он поднял на пьедестал, Виктора Третьякевича — отодвинул на второстепенные роли. Мало того! Он придумал в своем романе изменника Стаховича (по словам самого Фадеева, тот был всего лишь сборным образом). Однако видно, что Стахович в романе — это никто иной как… Третьякевич в жизни! Об этом свидетельствуют очень много фактов, даже созвучие фамилий. Можно лишь догадываться, почему Фадеев так поступил. Есть и такая, например, очень достоверная версия, что образ изменника, да еще и с вот такой фамилией, возник не спонтанно. Документально подтверждено, что одним из изменников молодогвардейцев был краснодонский житель... Гурий Фадеев! Именно после «активной беседы» фашистов с этим субъектом начались первые аресты. Не мог же автор «Молодой гвардии» допустить, чтобы главный негодяй в его книге носил ту же фамилию, что и он!
Нина Александровна Земнухова:
— От жителя Краснодона Ленского Рафаила Васильевича, который содержался с Ваней в одной камере, я узнала, что палачи выводили Ваню раздетого во двор полицейской управы и на снегу били до потери сознания. Пытаясь что-либо узнать от него, заводили снова в пыточную, подвешивали за ноги к потолку и оставляли так, пока он не падал в обморок. Загоняли под ногти сапожные иглы...
Такие же пытки приняли еще несколько молодогвардейцев. Олега Кошевого и еще нескольких расстреляли, а перед этим сильно избили. Ваню Земнухова и несколько десятков совсем юных ребят и девушек, не расстреливая, сбросили в более глубокий шурф заброшенной шахты. Родственники смогли достать тела погибших только после прихода Красной армии. И это еще не все в потрясающих и исторически достоверных деталях этой трагедии.
Собственно, вся деятельность «Молодой гвардии» свелась к разовому расклеиванию по Краснодону нескольких сотен листовок с призывом оказывать сопротивление оккупантам. И еще была такая акция юных подпольщиков: они подожгли здание Биржи, где хранились документы на тех, кого оккупанты хотели угнать в Германию. Расправа фашистов с этими несчастными школьниками, почти детьми фактически не отвечала даже сотой доле их вероятной «вины» перед оккупантским режимом.
Следовательно, чтобы придать и так очевидному подвигу молодогвардейцев еще какую-то весомость и видимость «подпольного движения», Фадеев выдумал для них еще несколько «подвигов» — эпизодов сопротивления, которых не было в реальной жизни.
После войны Елена Кошевая работала заведующей детским садом шахты 1-БИС. Ей и ее матери власть выделила большую трехкомнатную квартиру в центре Краснодона. А вот в их бывшем доме сделали музей «Молодой гвардии». И потом, когда для музея построили новый современный дом, здесь же, в просторном доме Кошевых обустроили Дом пионеров (до недавнего времени здесь была социальная служба для молодежи). Роль матерей и отцов других молодогвардейцев в общественной жизни края (и страны) была куда более скромной. Всем раздать по трехкомнатной квартире власть также не смогла, поэтому они доживал свой век там, где и родились.
Относительно того, что в Полтаве на общеобразовательной школе I-III степеней №8 имени Панаса Мирного висит доска с именем Олега Кошевого, — то это обстоятельство мне не смогли прокомментировать ни учителя самой школы, ни работники ГорОНО. Когда и почему появилась эта доска, сейчас в Полтаве уже не помнят (школа носит имя украинского писателя с 1949 года). Однако мне поведали легенду. Якобы, где-то как раз в годах 1947-49 в Полтаве видели юношу, очень похожего на Олега Кошевого. И не только похожего — будто бы он сам назвался комиссаром Молодой гвардии! Юноша имел очень истощенный вид и добрые люди ему помогли с едой и одеждой. Впрочем, как версию этой легенды, рассказывают: это был не сам Олег Кошевой, а актер «Мосфильма» Владимир Иванов, который очень удачно сыграл роль комиссара молодогвардейцев в 2-х серийном фильме режиссера Герасимова (1948 год) и как раз вот таким образом «входил в роль».
Виталий ЦЕБРИЙ, журналист
http://day.kyiv.ua/ru/article/molodaya- ... vda-i-mify
Анфим
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 29 июл 2016, 17:29

Комметарии к одной статье:
kosmopoliten
25 октября 2013, 20:12:29 UTC
А кто их предал так и не дознались.
tiina
25 октября 2013, 20:30:55 UTC
Может быть, где-то есть документы... но не для общего пользования.

kosmopoliten
25 октября 2013, 20:25:05 UTC
Маловероятно.Если только всплывут записки самого предавшего( предавшей?)
Последний из молодогвардейцев умер где-то в 2000 году.
Кстати, пытали мучили их не немцы, а полицаи из украинцев и русских.


tiina
25 октября 2013, 20:30:55 UTC
Может быть, где-то есть документы... но не для общего пользования.

kosmopoliten
25 октября 2013, 20:33:01 UTC
Нету их.
matholimp
25 октября 2013, 20:52:48 UTC
И не могло быть. Круг возможных предателей узок, так как предавший оказался одним из выживших. Но, когда расстреляли почти всех остальных, уже никто не смог помешать предателю безнаказанно уничтожить все компрометирующие его улики.

kosmopoliten
26 октября 2013, 06:37:28 UTC
Красногрвадейцев было более 120 человек. Многие выжили.
2 или 3 оговорил полицай, который следствие вел.
Кто их выдал - неизвестно.


matholimp
25 октября 2013, 20:49:11 UTC
Почему из 6000 молодых людей Краснодона в организацию вступили только 93 человека?
- прекрасный вопрос для задачников по теории вероятности или математическому моделированию.
Очевидны крайние случаи:
- если бы вместо 93 были все 6000, то организацию заведомо сдали бы (ну да, её сдали уже при 93, потому она и не дожила до 6000);
- но если бы вместо 93 был только 0, то вообще не было организации.
Затем вводятся параметры:
р - (средняя, априори одинаковая для всех) вероятность того, что очередной (новый) участник окажется предателем,
К - общая численность потенциальных участников.
Нужно найти М - математическое ожидание числа участников, при превышении которого вероятность провала организации превысит критический уровень.
Любопытна обратная задача: зная М=93 и К=6000, найти р.


http://tiina.livejournal.com/3650385.html
Анфим
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Елена » 29 июл 2016, 19:40

Этот комментарий любопытный....
matholimp
"25 октября 2013, 20:52:48 UTC
И не могло быть. Круг возможных предателей узок, так как предавший оказался одним из выживших. Но, когда расстреляли почти всех остальных, уже никто не смог помешать предателю безнаказанно уничтожить все компрометирующие его улики."

Кого он интересно имел ввиду...
Елена
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 май 2016, 06:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 31 июл 2016, 22:44

Анфим писал(а):Уже прошли десятилетия, но Нина Земнухова не может сдержать дрожи в голосе. Она также рассказала мне эпизод, который остался вне поля зрения советских мифотворцев:
— Ваня вел дневник до войны и во время уже его работы в подполье. Это были несколько толстых «общих» тетрадей, и они могли бы пролить правду на многие вещи, которые случились с нашим ребятами и девушками. Уже после того, как в Краснодон вошли советские войска, к нам поселили офицера. Этот товарищ знал, в чьем доме он живет, поэтому я не могу простить совершенного им позднее.
Тот офицер, оказывается, использовал дневники Вани Земнухова как… туалетную бумагу. Негодяй порвал тетради на куски, вытирая лезвие бритвы после бритья. Когда мама героя и его сестра спохватились — было уже поздно, бесценный документ был потерян, загублен вандалом!


Это любопытный момент. Раньше не слышал о таком. Но вот Владимир Башков, когда собирал материал для своей очень даже содержательной книги "Иван Земнухов" должен был знать об этомм. Он же плотно общался с Ваниными родственниками. Но такой яркий момент в свою книгу не мог включить. Т.к. по идеологической составляющей нечто подобное мог сделать только гитлеровский офицер, но никак не советский.
Это я ещё и к объективности изложения истории некоторыми авторами. Что, якобы можно писать, а что, якобы нельзя.
(хотя книга Владимира Башкова все равно очень хорошая :-): )
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Анфим » 01 авг 2016, 22:31

Разные были люди везде и среди офицеров РККА тоже. Наша бабушка рассказывала, как на Украине в 1944-м (она была связисткой на зенитной батарее) у них на батарее целый взвод обслуги зенитного орудия занимался воровством продуктов питания, скота и пр. Свинку там свиснут, гуська прихватят, овощи на огороде соберут, вещи носильные воровали, продавали, выменивали на барахолках, пьянствовали, жировали. Возглавлял такой взвод жирующих офицер, в его подчинении был сержант и рядовые-4 чел., офицер был 5-м, был среди них преступный сговор. Однако всё вскрылось, компетентные органы приехали ночью за ними и увезли. Утром на их месте уже был новый расчёт из новых бойцов и командира. И ведь те жировавшие 5 зенитчиков ведь прекрасно знали, что совершают преступления, наносят ущерб гражданскому советскому населению, которое они освобождали, но жрать очень хотелось (кормили , конечно, неважно) и жить сытно тоже хотелось. Во многом это вопрос воспитания, что перевешивало самосознание или потребность в еде и сытой жизни вообще. Те 5-ро выбрали второе. Вот и тот офицер ( если это правда, конечно)в доме Земнуховых тоже имел соответствующее "хорошее" воспитание. Для него важнее был комфорт, какое там самосознание. Кроме того, если он видел, что это какое-то дневники, то он мог пойти на это сознательно, т.к. дневники в военное время вести запрещалось. Поэтому эти дневники для него - это было нечто незаконное и не заслуживающее внимания.
Анфим
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:57
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Елена » 01 авг 2016, 22:46

"Тот офицер, оказывается, использовал дневники Вани Земнухова как… туалетную бумагу"

Во первых Земнухов наверняка дневники свои спрятал ,во вторых странно ,что родственники дневники не отдали или хотя бы сами не прочли.Все это фантазии..
Елена
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 май 2016, 06:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 01 авг 2016, 23:57

Елена писал(а):Во первых Земнухов наверняка дневники свои спрятал


Родственники их могли найти после гибели Вани. Просто случайно.
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Елена » 02 авг 2016, 00:23

Марина Турсина писал(а):
Елена писал(а):Во первых Земнухов наверняка дневники свои спрятал


Родственники их могли найти после гибели Вани. Просто случайно.



В книге московского публициста Владимира Башкова рассказывается о короткой и в то же время яркой, драматической судьбе комсомольца Ивана Земнухова, члена штаба краснодонской подпольной организации "Молодая Гвардия", в девятнадцать лет погибшего от рук фашистских палачей. Его жизнь, как и жизнь других молодогвардейцев, - высокий пример мужества и горячей любви к своей Родине.
В основе художественно-документальной повести - малоизвестные архивные материалы, дневники И.Земнухова, стихи, письма, в которых раскрывается нравственно богатая личность героя.
Адресуется широкому кругу читателей.

Если Башков использовал дневники,значит они сохранились и офицерская попа к ним не причастна.)
http://www.molodguard.ru/book1.htm
Елена
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 май 2016, 06:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 02 авг 2016, 00:30

Елена писал(а):Если Башков использовал дневники,значит они сохранились...


Но нигде эти дневники не публиковались. Даже отдельные странички из них. Школьные тетради Ивана Земнухова, равно как отдельные его стихи - сохранились, да. Но вот о дневнике или дневниках не слышал.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Елена » 02 авг 2016, 00:47

Дмитрий Щербинин писал(а):
Елена писал(а):Если Башков использовал дневники,значит они сохранились...


Но нигде эти дневники не публиковались. Даже отдельные странички из них. Школьные тетради Ивана Земнухова, равно как отдельные его стихи - сохранились, да. Но вот о дневнике или дневниках не слышал.


Скорей всего ему было позволено использовать дневники в своей работе,но не публиковать их,а находятся они наверняка в архиве,я так предполагаю...
Елена
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 май 2016, 06:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Галина » 02 авг 2016, 00:58

Дмитрий Щербинин писал(а): Школьные тетради Ивана Земнухова, равно как отдельные его стихи - сохранились, да.

А страницы из школьных тетрадей публиковались (или были представлены?) в экспозиции музея?
Я что-то не припоминаю...Помню единственный экспонат, написанный по видимому рукой И. Земнухова в экспозиции. Это "Заявление членов литературного кружка.."
PIC_025...JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Галина
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 02 авг 2016, 20:01

Галина писал(а):А страницы из школьных тетрадей публиковались (или были представлены?) в экспозиции музея?
Я что-то не припоминаю...Помню единственный экспонат, написанный по видимому рукой И. Земнухова в экспозиции. Это "Заявление членов литературного кружка.."


Несколько страниц из школьных тетрадей И.Земнухова хранятся в РГАСПИ (фото их у меня, к сожалению, нет). Что касается представленного экспоната из Краснодонского музея, то что-то не могу рассмотреть: там в подписи ЗЕмнухов или ЗИмнухов. Просто, если ЗЕмнухов, то веры в подлинность такого документа меньше, т.к. настоящая фамилия у Вани была именно ЗИмнухов, а перепутали уже когда собирали документы, составляли наградные листы и т.д. А потом уже, в соответствии с этой ошибкой подправили свою фамилию и родственники. Но до войны и во время войны он мог подписывать только как ЗИмнухов... естественно.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 02 авг 2016, 20:04

Дмитрий Щербинин писал(а):Что касается представленного экспоната из Краснодонского музея, то что-то не могу рассмотреть: там в подписи ЗЕмнухов или ЗИмнухов.


Мне сразу же показалось, что там - ЗИмнухов.
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 02 авг 2016, 20:14

Марина Турсина писал(а):Мне сразу же показалось, что там - ЗИмнухов.


Ну тогда велика вероятность, что это подлинный документ, а не подделка. В отличии от этого экземпляра, который, сколько я помню, уже убран из экспозиции Краснодонского музея:
newphoto698.jpg


у меня на сайте размещен в старой галерее, по-видимому ещё примерно с 2008 года:
http://molodguard.ru/photos77.htm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Елена » 02 авг 2016, 21:46

"Ну тогда велика вероятность, что это подлинный документ, а не подделка. В отличии от этого экземпляра, который, сколько я помню, уже убран из экспозиции Краснодонского музея:"

Там где Ваня пишет своей рукой везде Зимнухов и про Мошкова я где то читала,что он Машков...
Елена
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 май 2016, 06:00
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Пред.След.

Вернуться в "Молодой гвардии" посвящается...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1