Статьи о "Молодой гвардии"

Статьи, книги, фильмы (видео), музеи, мероприятия

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 23 апр 2016, 14:31

Галина писал(а):Но ведь автор неоднократно бывал в Краснодоне, беседовал с работниками музея, родителями молодогвардейцев, очевидцами тех событий в городе, а также как он пишет:
"..ездил и в ФРГ — общался с некоторыми офицерами вермахта, занимавшимися советским подпольем в Краснодоне..." Возможно он обладает материалами , которые нам недоступны?

Каждый раз в таких случаях хочется спросить: Вы это серьёзно?
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 23 апр 2016, 15:27

Да, действительно в статьей этой хватает "странных" моментов. Помимо выделенного Галиной, ещё про Подтынного:
"Причем задержали его военные, которые в тех местах проводили учения и случайно запеленговали передатчик. Подтынный с 44-го года и вплоть до ареста работал вначале на фашистов, а потом на разведку ФРГ. "
Что, серьёзно - скотник Подтынный работал на разведку ФРГ? Передавал по рации секретные сведения из своего колхоза? :du_ma_et:

Тем не менее, Анатолий Алексеевич Низовцев действительно неоднократно бывал в Краснодоне. Он общался с родственниками молодогвардейцев, а в наши дни устраивает т.н. моноспектакли, когда выступает перед школьниками, рассказывая о Краснодонском подполье. Сам я этих моноспектаклей не видел, не могу судить об их содержимом.

В беседе с Анатолием Алексеевичем, которая состоялась в 2012 году, тоже кольнули какие-то неточности. Словно бы он рассказывал литературное произведение, отчасти придуманное им самим, а не то что было на самом деле.

55.jpg

Информация о выступлении Низовцева перед школьниками. (автор фотографии: Марина Турсина)

56.jpg

Из фотографии к этой статье видно, что в молодые годы А.А. Низовцев встречался по крайней мере с матерью Любы Шевцовой. (автор фотографии статьи: Марина Турсина)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Дмитрий Щербинин 23 апр 2016, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 23 апр 2016, 15:32

Поражает количество проходимцев, греющихся и строящих карьеру на трагедии наших людей. И что самое удивительное, так это то, что они востребованы в нашей стране.
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 23 апр 2016, 16:21

Из беседы с Анатолием Низовцевым сейчас вспоминаю скорее не неточность, а, наверное... спорный момент. Вот он утверждал, что после казни т.н. 30 "шахтеров" (там же не только шахтеры были), об этом стало известно в городе, поэтому и МГ образовалось (ну или объединилась из ранее разрозненных отрядов молодежи).
А Владимир Петрович Минаев говорил, что об этой казни в Краснодоне узнали только весной, после освобождения. До этого родственникам казненных говорили, что арестованных увезли в Ворошиловград и далее - в лагеря. Весной же земля в парке просела, и стали видны части неглубоко закопанных трупов. Причем тогда в 2012 г. в гостинице "Краснодон" двери номеров Низовцева и Минаева находились напротив друг друга. Вот один рассказывал одну историю, а другой - другую. Честно скажу, Владимиру Петровичу мне больше доверия, т.к. он был очевидцем тех событий.
p.s. если известно о казни стало только после освобождения Краснодона, то и клятва молодогвардейцев известная по роману Фадеева, а так же ранее экспонировавшаяся в Краснодонском музее и якобы написанная рукой Ивана Земнухова - поддельная. Т.к. там есть строчки "Я клянусь мстить беспощадно... за мученическую смерть 30 шахтеров героев". Они же не знали (?) об этой казни, а тем более - о точном числе казненных.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 23 апр 2016, 21:36

А ведь кроме этого "специалиста-исследователя" есть ещё и труды Костенко, Подова, Красюка, Семистяги и некоторых других. Кроме того, мягко говоря, вызывают некоторые вопросы росказни братьев героинь Иванцовых и Минаевой. Причём претензий к ним предъявить трудно. Они просто говорят то, что от них хотят слышать наши идеологи.
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 23 апр 2016, 21:39

Игорь Чередниченко писал(а):Поражает количество проходимцев...


Друзья, давайте как-нибудь без таких эпитетов. Я понимаю, всё это эмоционально очень затрагивает. Меня тоже. Критиковать, разумеется, можно, но, чур, без навешивания ярлыков. К тому же два человека с форума с Анатолием Алексеевичем знакомы. И - да, нас читают.
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 23 апр 2016, 21:46

Марина, вы думаете кто-то из них не знает что он пишет? Любой человек, внимательно и не один раз изучивший сайт и форум "Молодой Гвардии" легко выведет на чистую воду этих исследователей и свидетелей. Никто ведь не говорит, что ВСЁ, что они понаписали и понаговорили ложь и неправда. Но ведь честный человек не может быть частично честным?
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 23 апр 2016, 21:49

Игорь Чередниченко писал(а):Марина, вы думаете кто-то из них не знает что он пишет?


Затрудняюсь сказать. Мои впечатления от всех этих встреч и бесед - люди искренне ВЕРЯТ в то, что рассказывают. Даже если там концы с концами не сходятся. Почему так происходит - загадка.
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 23 апр 2016, 21:55

Авот с такой постановкой вопроса я абсолютно и полностью согласен. Иногда думаю: как бы я себя повёл в разговоре с этими людьми? И склоняюсь к мысли, что просто бы молчал и слушал. Даже если меня будут поливать и обвинять в том, что я американский шпион и антисоветчик. Мне просто жаль этих людей. А вот с чем я никогда не примирюсь и буду бороться всеми силами, так это с публичной трансляцией их фантазий в уши нашей молодёжи. Впрочем, не только молодёжи.
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Галина » 23 апр 2016, 22:56

Игорь Чередниченко писал(а):Галина писал(а):
Но ведь автор неоднократно бывал в Краснодоне, беседовал с работниками музея, родителями молодогвардейцев, очевидцами тех событий в городе, а также как он пишет:
"..ездил и в ФРГ — общался с некоторыми офицерами вермахта, занимавшимися советским подпольем в Краснодоне..." Возможно он обладает материалами , которые нам недоступны?

Каждый раз в таких случаях хочется спросить: Вы это серьёзно?

В том, что Анатолий Алексеевич много лет изучает историю Краснодонского подполья, много сил и энергии отдает пропаганде подвига Молодой гвардии бесспорно. И за это ему большое спасибо. Сомнения возникли относительно достоверности процитированных мной выше некоторых озвученных им фактов о которых я в доступных документах информации не встречала. Однако я не могу опровергнуть сказанное автором за недостаточностью или отсутствием информации дающей на это право.
Галина
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 23 апр 2016, 23:36

Тем ни менее, Анатолий Алексеевич Низовцев действительно активно общался с родственниками молодогвардейцев. Уж не знаю, почему в рассматриваемой здесь статье столько ляпов.
Вот фотография из его личного архива (перефотографировала Марина Турсина в 2012 г):

57.jpg


Подпись была такая:
На фото слева: мать Героя Советского Союза Любы Шевцовой: Ефросиния Мироновна Шевцова,
- Жена руководителя партийного подполья Краснодона Ф.П. Лютикова – Евдокия Федотьевна Лютикова,
- мать молодогвардейца Юрия Виценовского и учитель молодогвардейцев Мария Александровна Виценовская,
- Анатолий Алексеевич Низовцев – исследователь творчества А. Фадеева и подвига героев молодогвардейцев.
- Мать молодогвардейца Анатолия Орлова – Вера Максимовна Орлова
Краснодон, сентябрь 1971 год.

58.jpg

Анатолий Алексеевич Низовцев на каком-то мероприятии посвященном МГ (к сожалению, фото без подписи). Перефотографировала Марина Турсина.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 24 апр 2016, 00:10

Я поражаюсь: с каких пор фото с историческими персонажами или знаменитыми людьми служит подтверждением трудолюбивого исторического исследования ? Может лучше представить факты и документы, как результат своих исследований? Почему Вы, посетители форума, даже там, где никак концы с концами не сходятся, стыдливо не называете ложь ложью? Человек 50 лет водит за нос людей, а Галина называет это "МОЖЕТ ОН ЧТО-ТО ЗНАЕТ ?" Например, кого бы мог встретить в ФРГ этот самый Низовцев из Офицеров Вермахта, которые занимались документами Молодой Гвардии? Фамилии у них есть? Должности их узнать можно? Думаю, это страшная тайна, которую нам знать не положено. Читаю комментарии на форуме и ловлю себя на мысли, что приходят на ум бессмертная цитата классика : "Меня обманывать не сложно, я сам обманываться рад...."
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 24 апр 2016, 00:17

Игорь, а кому из исследователей "Молодой гвардии" Вы лично доверяете? Можете дать ссылку на статью, которая по вашему мнению отражает историческую правду (хотя бы частично)?
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 24 апр 2016, 00:30

Дима, если бы в одной статье можно было описать такое сложную драму или трагедию как история Молодой Гвардии, то это была бы профанация в чистом виде. Вот вы прожили какой-то отрезок жизни в стране, которая жила, развивалась и проходила какие-то этапы своего развития и, возможно, героические этапы. Но вы можете рассказать только об отдельных эпизодах, в которых вам довелось принимать прямое или косвенное участие. Но всю историю страны за этот период вы никак не можете знать. И рассказать об этом можете только на основании каких-то источников информации. Вам поверят. Но только если вы сошлётесь на эти источники или покажете результат того или иного свершения. А если вы не можете представить ни того ни другого, то вы теоретик-фантазёр. И никак не можете учить людей истории на основании своих фантазий. А в данном случае мы имеем дело со сказочником с 50 летним стажем.
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 24 апр 2016, 00:36

Кстати, в качестве лирического отступления, могу сказать, что в своё время на меня произвела сильное впечатление (впрочем и сегодня это чувство осталось) небезызвестная статья Эрика Шура. Не берусь утверждать, что она полностью отражает историческую истину, но я с ней полностью согласен. Но, поскольку не могу это подтвердить документально, стараюсь на неё не ссылаться.
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Галина » 24 апр 2016, 01:22

Игорь Чередниченко писал(а):а Галина называет это "МОЖЕТ ОН ЧТО-ТО ЗНАЕТ ?" Например, кого бы мог встретить в ФРГ этот самый Низовцев из Офицеров Вермахта, которые занимались документами Молодой Гвардии?


Игорь, Вы думаете это не вызвало у меня сомнения? :-):
Галина
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 24 апр 2016, 09:17

Галина писал(а):Игорь, Вы думаете это не вызвало у меня сомнения?

Я на это надеялся. Смущало только , что Вы нередко стараетесь занять позицию адвоката для таких людей. Ну и не всегда чёткое выражение позиции.
Игорь Чередниченко
 

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 24 апр 2016, 13:08

Игорь Чередниченко писал(а):Кстати, в качестве лирического отступления, могу сказать, что в своё время на меня произвела сильное впечатление (впрочем и сегодня это чувство осталось) небезызвестная статья Эрика Шура. Не берусь утверждать, что она полностью отражает историческую истину, но я с ней полностью согласен. Но, поскольку не могу это подтвердить документально, стараюсь на неё не ссылаться.


Да, статья Эрика Шура наделала в своё время немало шума. Этого Эрика Шура даже записали в "очернители". Хотя что он такого он написал? Кажется, больше всего возмущений вызывало то, что он заявил: о том что многих из тех боевых дел, которые приписывала "Молодой гвардии" советская пропаганда - на самом деле не было. Но ведь сейчас уже и работники Краснодонского музея не скрывают, что полицаев молодогвардейцы не вешали , да и о нападении на немецкие машины, вроде, не говорят.

Впрочем, вот здесь Алена Дружинина критически разбирает статью:
http://fire-of-war.ru/mg/shur.htm
Она в своих комментариях пишет: "Вот это уж точно - и не Вам, г-н Шур судить об этом. Просто потому, что не судить надо, а понять. Да и дело-то не в том, много или мало было сделано молодогвардейцами, а в том, что они ЭТО делали."
Согласен, что и не Шуру и не нам судить, мало или много сделали молодогвардейцы. Но все же, вот Вы Игорь пишите - вот то молодогвардейцы не делали, то им приписали... А что же они все-таки помимо расклеивания листовок делали в оккупированном Краснодоне? Есть ли ещё какие-то иные их деяния, которые у Вас не вызывают сомнения?
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 24 апр 2016, 13:12

Статья:
Александр ЗЕМНУХОВ: "Молодую гвардию" знаю лично"
http://vecherka.donetsk.ua/index.php?show=news&newsid=88974#.Vxx_anryVAE
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 119 раз.

Re: Статьи о "Молодой гвардии"

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 24 апр 2016, 13:35

Дмитрий Щербинин писал(а):Да, статья Эрика Шура наделала в своё время немало шума. Этого Эрика Шура даже записали в "очернители". Хотя что он такого он написал?.......Впрочем, вот здесь Алена Дружинина критически разбирает статью......Она в своих комментариях пишет: "Вот это уж точно - и не Вам, г-н Шур судить об этом.

Ну, если я не ошибаюсь, Алёна Дружинина тоже, вроде, какую-то диссертацию защитила на патриотической теме Молодой Гвардии.
Дмитрий Щербинин писал(а): Есть ли ещё какие-то иные их деяния, которые у Вас не вызывают сомнения?

Своё мнение я уже выражал в своих статьях. Какой смысл повторяться?
Игорь Чередниченко
 

Пред.След.

Вернуться в "Молодой гвардии" посвящается...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron