Полиция

Полиция, фашисты, предатели

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 07 июн 2016, 19:19

По поводу благоговения:

Абсолютно всем настоятельно рекомендую благоговеть перед хорошим образованием и глубоким профессионализмом. В любой области.

Именно диплом, Марина,(лучше с отличием) - как вещественное доказательство хорошего образования и глубокого профессионализма дает гарантию от "ляпов"(цитирую Вас) в нашей жизни.
И, прежде всего, именно в истории.

Каждый должен заниматься своим делом, а, если ты как любитель, интересуешься чем-то, то понимай, все же, что ты - всего лишь любитель. И не воспаряй выше профессионала!

Вы же не пойдете лечиться от воспаления легких к любительнице медицины Марье Петровне, которая возомнила себя Авиценной!

Мне даже смешно, что приходится говорить такие банальные вещи!
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 07 июн 2016, 19:47

Мария писал(а):Вы, Марина, говорите грубо и запальчиво! Это нехорошо; потому что высокомерно и потому непрофессионально.


Вам это показалось. Я предельно вежлива.

Мария писал(а):В том-то и дело: вы варитесь в своем форумном котле, давно не оценивая себя со стороны. И резко и запальчиво реагируете на критику с этой самой стороны. С которой(стороны) - всегда виднее.

И особенно Вас в этом смысле "выдает" вот такое пренебрежительное отношение к настоящим специалистам: меня поразила Ваша реплика в отношении Теодора Гладкова: высокообразованного человека, члена союза писателей СССР, историка спецслужб, имеющего премии КГБ СССР, Службы Внешней Разведки России, Члена международного союза журналистов, автора более 30 книг, консультанта многих художественных и документальных фильмов.


Наверное, Теодор Гладков достоин уважения. Но я не о об этом. То, что Вы писали о нём ранее, ссылаясь на его книгу (книги) - это не исторический подход. Исторический подход - это доказательная документальная база. И в другой теме Галина совершенно правильно завела речь о факте кражи новогодних подарков ребятами. Книга-книгой, а где факты? Что КОНКРЕТНО указывает на след, допустим, абвера в истории МГ? Вы ни одного такого факта не привели, но перечислили регалии Теодора Гладкова.

Мария писал(а):Нужно же, все-таки, уважать авторитеты и понимать свое место в исследовательской иерархии.


Я понимаю. Поэтому ещё раз говорю - наши ребята обладают знаниями по истории МГ больше, чем кто-либо другой.

Мария писал(а):Абсолютно всем настоятельно рекомендую благоговеть перед хорошим образованием и глубоким профессионализмом. В любой области.


Можете воспринимать это как грубость, но я Вам в который раз уже спокойно и вежливо пишу - не надо, пожалуйста, нас поучать. Мы - не ученики, а Вы - не наш учитель. Неужели Вы не понимаете, что Ваши непрошеные советы нас раздражают?

Мария писал(а):Именно диплом, Марина,(лучше с отличием) - как вещественное доказательство хорошего образования и глубокого профессионализма дает гарантию от "ляпов"(цитирую Вас) в нашей жизни.
И, прежде всего, именно в истории.


А Вы не знаете, что оценки на той же защите диплома - это может быть случайностью, несправедливостью, предвзятостью? А если диплом купили? А что у некоторых с диссертациями, как они их пишут - Вы не в курсе? Снова будем продолжать смотреть на документ об образовании? Главное - всегда человек, а не его документы.

Мария писал(а):Каждый должен заниматься своим делом, а, если ты как любитель, интересуешься чем-то, то понимай, все же, что ты - всего лишь любитель. И не воспаряй выше профессионала!


Наши форумчане давно уже воспарили, годами изучая тему, тут Вы опоздали.

Да, и последнее. Вы сами устроили себе ловушку. У Вас ведь нет диплома историка - значит Ваше мнение можно в расчёт не брать. :-):
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 07 июн 2016, 20:01

Мария, на форуме нет-нет, да и происходят конфликты. Подозреваю, что начинается новый. И знаете почему? Не обижайтесь, но из-за Вашей бестактности. Если я коллекционирую бабочек, зачем Вы пытаетесь заставить меня собирать марки? Допускаю, что форум Вас раздражает. Как и форум про группу Дятлова. Так найдите себе форум по-душе и восхваляйте там Теодора Гладкова или Сергея Мироненко. Лично я этих специалистов не знаю. Наверное это мой недостаток. Но, Вы, их поклонница, может подскажете их труды по истории Молодой Гвардии ? Буду очень благодарен. А если у них нет трудов по этой теме, то они мне абсолютно не интересны. Я "собираю бабочек" !

Мария писал(а):Исследователи(если они - настоящие, а не доморощенные) должны уважать авторитеты и признавать, что кто-то знает больше и лучше. Какие же вы тогда исследователи, если так походя, снисходительно говорите о человеке, действительно владеющем фундаментальной фактической и архивной базой!


А с чего Вы взяли, что тут собрались исследователи? Кто нескромно присвоил себе такое определение? Лично я, действительно, очень интересуюсь Краснодоном и его историей. В том числе и Молодой Гвардии. И снисходительно (если так это можно назвать), можно высказаться только о Вашей неуклюжей попытке пристроить этих авторитетных товарищей к теме этого форума. Не находите? Ещё раз обращаюсь к Вам с просьбой указать их труды по теме этого форума.

Мария писал(а):В том-то и дело: вы варитесь в своем форумном котле, давно не оценивая себя со стороны. И резко и запальчиво реагируете на критику с этой самой стороны. С которой(стороны) - всегда виднее.


Мария, а с чего Вы решили, что имеете право критиковать кого-либо? Вы здесь "старший товарищ" ? Или Наставник ? Нескромненько получается.

Мария писал(а):Нужно же, все-таки, уважать авторитеты и понимать свое место в исследовательской иерархии.


Так я и уважаю. Только моего места в их иерархии нету. Значит и понимать мне нечего.

Мария писал(а):Игорь, а не потому ли Вы каждый раз так живо реагируете о моем упоминании Перевала Дятлова, что и сами чувствуете, что "исследования" истории Молодой Гвардии(почти 75-летней давности!) идут по тому же (ставшему комичным) " дятловскому " пути?!


Частично я могу согласиться с этим утверждением. Только не в сравнении с "Дятловым". Чего Вы к нему прицепились? Мне действительно неприятно, когда на форуме периодически начинается пустая говорильня "ниочём". В таком случае, я просто не участвую в этой болтовне. Но, давать "советы" и учить о чём людям говорить и писать, на себя смелость не беру. (это я так тонко намекаю).
И ещё. Знаете почему Ваша позиция не просто шаткая, а просто "никакая" ? Потому, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство публикаций за последние годы о краснодонской Молодой Гвардии ссылаются на ресурсы сайта и форума, который Вы так безцеремонно шельмуете. Сайт стал поистине учебным пособием, к материалам которого обращаются и специалисты музея и учебных заведений. А некоторые участники и администраторы форума даже приглашаются в качестве редакторов фильмов, статей или спектаклей. Именно их, а не тех авторитетов, перед которыми Вы преклоняетесь.
Если Вы действительно мудрый человек, то прислушайтесь к мнению посетителей форума и выберете интересен Вам этот ресурс или нужно найти место общения по интересу. А сейчас до конфликта уже один шаг. Оно нам нужно?
Игорь Чередниченко
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 07 июн 2016, 20:41

Игорь, коротко на этот раз:

Любой "собиратель бабочек" в области истории просто не может не знать Сергея Мироненко - Главу Госархива Российской Федерации, "пролившего" буквально в прошлом году очередную правду о "28-ми Панфиловцах" И получившего за это обструкцию со стороны разных патриотических "любителей бабочек"; обструкцию за непатритизм(?!) Это так широко обсуждалось в Интернете и на госканалах!

Так вот, где Главный историк-архивист страны - доктор исторических наук, и где - "любители бабочек" от истории.

Просто странно, странно, Игорь, что Вы так узко интересуетесь историей времен Второй Мировой Войны! То, что происходило в рамках моего поселка знать хочу, а то, что за пределами - знать не хочу, включая известные всей стране имена ученых-историков и их профессиональное мнение. А "Молодой Гвардией" они не занимаются, я полагаю, потому, что с этой историей все достаточно ясно, к счастью, после открытия правды и реабилитации имени Виктора Третьякевича. В отличие от истории с 28-ю Панфиловцами(выдуманными корреспондентом газеты Красная Звезда), правду о которых, подтвержденную архивными документами, и полностью противоречащую сложившемуся мифу и сообщил Сергей Мироненко.

А Вам это неинтересно?!

Ну и какие вы после этого исследователи?

Получается, Вы просто влюблены в себя и в свои узкие "исследования"!

По сермяжному, давно всем известному принципу, который сквозит на вашем форуме: Есть только мое мнение - и неправильное!

Как все это грустно, господа!
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 07 июн 2016, 21:00

По поводу же фильмов и спектаклей о "Молодой Гвардии": я совсем не уверена, что это так необходимо. Есть очень заидеологизированный и оттого ходульный, но хрестоматийный фильм Герасимова. Есть очень неплохой недавний сериал "Молодая Гвардия". С гораздо более человечным и жизненным подходом к людям и событиям. Я бы считала это достаточным. Вам не кажется, что если "Молодую Гвардию" будет ставить каждый "народный театр", это будет выглядеть мягко говоря не очень серьезно? Мне вот как раз кажется. И еще мне кажется, что нужно много читать о войне. Это - главное. И, наверное, не только книжки, изданные в советский период с порою однобоким и весьма одиозным освещением событий. Сейчас издано много серьезных трудов всемирно известных историков Второй Мировой Войны. Книги переведены на русский - некоторые. Это и Энтони Бивор, и Ричард Эванс, и Ян Кершоу - среди прочих. Мне кажется, они дают гораздо больше пищи уму и ответов на вопрос о борьбе с нацизмом, сути карательных служб нацистов, причинах гибели подпольных организаций, причинах сотрудничества населения с врагом, чем, наверное, хороший спектакль, но не дающий ответов на действительно глубокие вопросы.


И я не понимаю, о каких таких особых архивных материалах сайта вы говорите, Игорь!

Книги, статьи сайт собрал - это так. Это - ценно. Но - изданные книги и статьи, которые - в свободном читательском доступе.
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 07 июн 2016, 22:11

Мария писал(а):Игорь, коротко на этот раз:


Нет. Опять у Вас коротко не получается.

Мария писал(а):Просто странно, странно, Игорь, что Вы так узко интересуетесь историей времен Второй Мировой Войны! То, что происходило в рамках моего поселка знать хочу, а то, что за пределами - знать не хочу, включая известные всей стране имена ученых-историков и их профессиональное мнение.

Что же тут странного. Меня с детства учили, что ничего серьёзного в жизни не добьёшся, если будешь распыляться по принципу "Лужу, паяю, ЭВМ починяю". Не бывает газосварщика-акушера. Бьюсь об заклад, Ваши авторитеты вряд-ли настолько знакомы с историей Молодой Гвардии, насколько в теме многие форумчане. Не ставьте себя в неловкое положение, оспариваю этот факт. Говорю это, поскольку имел беседы с профессиональными историками, занимающихся этими вопросами, и они частенько с удивлением узнавали некоторые факты, известные мне.
Ну не интересны мне "Белые розы, "Зелёные тюльпаны", и прочие не менее достойные организации борцов с фашизмом. Вот такой я человек. И Мюнхен с его музеями и мемориалами интересен постольку-поскольку. Вот Вы пишете:

Мария писал(а):И я не понимаю, о каких таких особых архивных материалах сайта вы говорите, Игорь!


Стыд и срам! Вы даже не знаете, что десятки документов, связанных с военным периодом Краснодона, опубликованы только на сайте и нигде более. И ещё смеете чего-то советовать? Учите матчасть!

Мария писал(а):По поводу же фильмов и спектаклей о "Молодой Гвардии": я совсем не уверена, что это так необходимо


А с Вами кто-то из авторов советовался по этому вопросу, спрашивал Ваше мнение?

Мария писал(а):И еще мне кажется, что нужно много читать о войне.


Так кто же против? Читайте.

Мария писал(а):Сейчас издано много серьезных трудов всемирно известных историков Второй Мировой Войны


А о Молодой Гвардии есть труды? АААААА, забыл, там ведь всё ясно. Чего же там трудиться? А Вы знаете, что ещё сравнительно недавно, межрегиональная группа историков и научных работников выступила с аргументированным заявлением, по поводу реабилитации Громова и Почепцова? И не к какой-то юбилейной дате, а основательно аргументировав это мнение на основании рассекреченных документов! Я начинаю относить Вас к знатокам типа " и швец и жнец и на дуде игрец" ! Не унижайте себя глупостью.
Мария писал(а):Получается, Вы просто влюблены в себя и в свои узкие "исследования"!


Это правда. Я люблю себя до слёз! Только исследований у меня нет. Мнение есть. А исследований нет.
Игорь Чередниченко
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Галина » 07 июн 2016, 22:56

Я вижу, что беседа об истоках предательства полицаев приобрела несколько иную окраску... И чтобы предыдущая беседа восстановилась, хочу внести небольшое пояснение относительно моего выше поста о М. Кулешове viewtopic.php?p=990#p990, возможно неуместно вклинившегося в ход общей беседы и тем самым возможно явившегося причиной отклонения от темы и переходом в разговор об исследвателях профессионалах , исследователях любителях , просто о людях искренне интересующихся краснодонским подпольем и пытающихся разобраться в том многообразии (иногда противоречивых) документов, свидетельств, задающих вопросы и ищущих на них ответы, а также о фильмах, книгах , архивах (что бесспорно важно и интересно) ...

Мария писал(а):...Я полагала, разговор пойдет о причинах, приведших к падению и предательству….

viewtopic.php?p=1001#p1001

Мария писал(а): … Но ведь никто не развивает тему в этом направлении, а обсуждают(с многочисленными ссылками на источники) его "сломанную ногу и вырванный пах"?!..

viewtopic.php?p=1008#p1008

Мария, мне почему-то кажется, что в обсуждении данной темы (в данном случае разговора о М. Кулешове) это одно другому не мешает. Ведь «сломанная нога» (вернее «простреленная навылет правая рука и вырванный пах») явились тем неприятным «штрихом» в военной биографии М. Кулешова с которого и начался его обратный путь из госпиталя в Краснодон – путь волею судьбы приближающий его «к падению и предательству»...
Галина
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 07 июн 2016, 23:35

Нет, Игорь, вы любите именно себя и свое мнение, а никакие не исследования.

Боже мой, ну кто из историков-профессионалов в такой не терпящей возражений форме высказывает "свое мнение" . На грани хамства. Настоящее знание - всегда тихое и спокойное. Без криков, что я и только я все знаю. Вот Вы тут сказали, что на форуме часто вспыхивали конфликты.
Ну ведь с Вашей же помощью, Игорь. И что вообще за местечковость такая! Небрежность и снисходительность с любому говорящему с Вами. Нехорошо, дорогой товарищ! И про матчасть нехорошо. Так говорит малообразованная молодежь. Которая только вчера узнала процентов 10 этой самой "матчасти" и кичится своими "знаниями".

И о логике: Если Вы считаете возможным "беседовать" только с освоившими определенную Вами "матчасть", зачем тогда открывать общедоступный форум?! Ведь к вам могут забрести разные не владеющие глубинами матчасти дураки - типа меня!!!
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 08 июн 2016, 00:00

Мария писал(а):Нет, Игорь, вы любите именно себя и свое мнение, а никакие не исследования.

Вы абсолютно правы. Прочтите окончание моего предыдущего поста.
Мария писал(а): Ведь к вам могут забрести разные не владеющие глубинами матчасти дураки - типа меня!!!

Если Вы "не владеете глубинами", так для того и форум, чтобы овладевать, а не учить людей, что им писать, что читать и что изучать.
Игорь Чередниченко
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 08 июн 2016, 00:07

Спасибо большое, Галина, что Вы "встряли" и тем помогли мне выйти из неприятного конфликтного виража. Честное слово, я совсем не собиралась устраивать тут скандал - никакой скандалисткой и склочницей я совершенно не являюсь. Меня просто несколько задел такой "всезнайский" тон Игоря Чередниченко. Очевидно, я му показалась тоже такой же, поэтому и "проскочила искра".

По делу. Вопрос предательства - самый сложный и тяжелый. Начинаешь "клеймить", а потом представишь себя в таких обстоятельствах и ...! Но Кулешов по моим ощущения - фигура самая отвратительная. Просто по личному моему впечатлению. Все это понятно: ранение, не смог уйти.
Но в полицию-то зачем пошел? Ну какая может быть работа по специальности "юрист" при оккупационной власти! Он что, всерьез думал остаться в стороне и заниматься гражданскими делами, когда в городе начали расправляться с коммунистами?

И вот еще тот вопрос, с которого я и начала. А Вы мне ответили большой и развернутой репликой. Я, конечно, не изучала истории "Молодой Гвардии", как Вы; даже и сравнивать нельзя. Но Второй Мировой Войной интересуюсь очень серьезно и давно. Читала я много и разного. И наших историков, и иностранных - признанных специалистов по истории нацистской Германии. У Ричарда Эванса в его трехтомной Истории Третьего Рейха второй(самый толстый) том посвящен Карательным органам нацистской Германии. Это было что-то невероятное. И по интеллекту, и по технической оснащенности, и по зловещей составляющей. Меня всегда поражало, и я никак не могла найти какой-то определенный ответ, почему все разведовательные сети, все подпольные организации, организации Сопротивления и у нас, и в Европе(и прежде всего меня здесь всегда интересовала Молодая Гвардия) раскрывались немцами быстро и приблизительно через одинаковый период времени после их создания. Казалось бы, люди соблюдали конспирацию(серьезную, настоящую - это я не о Молодой Гвардии) -, но все кончалось всегда трагедией. И вот именно слова Теодора Гладкова, когда по ТВ показывали презентацию его последней книги о Вилли Лемане, меня очень как-то "перепахали". Он сказал корреспонденту: "все подпольные молодежные организации, действовавшие на территории Советского Союза, были разгромлены очень сильными спецслужбами гитлеровской Германии". Для меня такого обЪяснения было вполне достаточно - учитывая, что все историки, занимающиеся Третьим Рейхом, писали об этом же.

И я даже не представляю, что еще можно найти в этом направлении.

Вы знаете, я столько раз за все годы моего интереса к истории Второй Мировой убеждалась, что ответ на какой-то вопрос можно найти среди массива информации, которая, казалось бы, совсем не имеет отношения к данной узкой теме. Вот читая материалы о Молодой Гвардии(а на сайте их собрано, действительно, впечатляющее количество), я думала: смогла бы продержаться Молодая Гвардия, если бы, к примеру, у них все было бы поставлено правильно: конспирация, передатчик, радисты имелись. Но тут же в голове возникал вопрос про функабвер - самую совершенную по тем временам пеленгационную машину немцев, при помощи которой и были раскрыты все передатчики, действовавшие у нас и в Европе, и вопрос о неизбежности гибели Молодой Гвардии уже не стоял.
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 08 июн 2016, 00:22

Мария писал(а):Он сказал корреспонденту: "все подпольные молодежные организации, действовавшие на территории Советского Союза, были разгромлены очень сильными спецслужбами гитлеровской Германии". Для меня такого обЪяснения было вполне достаточно - учитывая, что все историки, занимающиеся Третьим Рейхом, писали об этом же.

Мария, хоть Вам уже и не интересно со мной беседовать, но, поскольку уж мы на форуме , посвящённом Молодой Гвардии, не могли бы Вы рассказать по-подробнее о спецслужбах оккупантов в Краснодоне. Кто был представителями этих спецслужб, кого и как они разоблачили?
Игорь Чередниченко
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 08 июн 2016, 04:10

Ой. конфикликтики-спорчики. на прошлом форуме тоже такое чего-то было. Правда, ничего нового, конечно, не открыли :-): но поспорили на славу чего то друг другу доказывая :-): (забылось, уже, конечно, что доказывали, но и не важно, потому что все пустословие).

Вот кстати по поводу группы Дятлова. И меня эта тема интересовала. Посмотрел многосерийный фильм который в 1998 году выпустили уральцы, потом некоторое количество исследований на эту тему прочитал. И понял, что вот ничего нового кроме как услышанного в фильме 1998 года я во всех эти статьях не вижу (и, естественно, не могу себя "исследователем" считать). Ибо, конечно, не тот исследователь кто статьи да книги читает... :-):

Далее весьма неприятная фотография. Именно в таком виде была найдена Людмила Дубинина, участница группы Дятлова (вы спросите, как это относится к Краснодонской полиции?) Да никак. Но тем ни менее вы, а не я несколько раз в этой тему группу Дятлова вспомнили. Итак, вот в таком виде нашли Людмилу Дубинину из группы Дятлова:
(p.s. откройте дополнительную тему, и обсуждайте, что дятловцев убило: зэки, дух горы, балистическая ракета.......)
91.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 08 июн 2016, 05:17

Мария писал(а): И что значит "сделали козлом отпущения вместо сбежавших Соликовского и Захарова"! А нужно было отпустить его, что-ли, с извинениями? Или дать десять лет лагерей? Так это было военное время, с его законами. Дали именно по закону военного времени. Быстро и беспощадно. Без особых разбирательств. Тем более, что история эта с самого начала приобрела такую идеологическую окраску и стала известна на самом верху. Не "нюрнбергский" же "процесс" было устраивать по его конкретному поводу!"Перевал Дятлова" !


Ну да, лес рубят, щепки летят и все такое.
Вообще-то многим краснодоским полицаям дали по 5 - 10 лет лагерей. Игорь Чередниченко как-то приводил документ по этому поводу. И то что далеко не все они до освобождения дожили - тоже в том документе было. И, кстати, нет тут никакой жалости к тем выродкам и упырям которые молодогвардейцев пытали.... Просто ещё надо заметить, что служивших в полиции было очень много. Ну которые совсем так вот немножечко служили. Их, вроде, как и не арестовывали. Поправьте меня, если я не прав. Но, вроде, как даже и очередь в полицию была. Не всех брали. Конкуренция подленьких людей...
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 08 июн 2016, 12:28

Дмитрий, по перевалу Дятлова я говорить не буду ничего. По этому вопросу я изучила просто абсолютно все и даже перевела(вместе с сыном) с русского на английский книгу одного из исследователей - альпиниста-горноспасателя международного класса Е. Буянова( его версия - лавинная). Переводила я исключительно из профессиональных соображений и еще потому, что Е. Буянов - интеллигентный и образованный человек. Но их одержимость этой историей я не поддерживаю. Точно на вопрос о причинах их гибели не сможет ответить никто и никогда, так что я от темы отошла и вижу, что дятловедческие форумы - это просто клубы по интересам. Где целью является не изучение(все там давно изучено вдоль и поперек), а треп на тему и выпендреж друг перед другом о том, кто больше знаток. Хотя лавинная версия(которую я переводила) мне импонирует больше всего; она понятна, обЪяснима и поддерживается специалистами высокого класса. Но поддерживается, на мой взгляд, излишне долго. Все их изыскания, на мой взгляд, давно пора прекратить за их бесплодностью.
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 08 июн 2016, 12:44

Вам бы, Игорь, свой иезуитский вопрос по поводу спецслужб немцев в Краснодоне задать самому Теодору Гладкову, на мнение которого я ссылаюсь. Но он, к сожалению, умер два года назад. Теперь Вам остается самое интересное и плодотворное: почитать его книги, в которых он тоже об этом(с доказательной базой и фактурой) говорит. Если Вы их еще найдете; на ОЗОНе, насколько я знаю, их давно нет. По причине их высокой информативности, надежности и авторитета автора. Я его книгу о Вилли Лемане купила через два дня после поступления в наш крупнейший московский книжный магазин "Москва" - и то оставалось лишь три экземпляра.

Я на своей мысли продолжаю настаивать: для того, чтобы понять локальное событие такого широкомасштабного явления, как Мировая Война, нужно(а иногда и достаточно) изучить логику и систему действий противника на оккупированных им территориях, а потом экстраполировать эту логику и ее понимание на интересующее Вас локальное событие.

Вам - как знатоку во многих областях должно быть это понятно, правда?!

"Экстраполяция" : Метод научного исследования, состоящий в распространении выводов, полученных из наблюдения над одной частью явления, на другую его часть.


Или Вы полагаете, что с Молодой Гвардией немцы решили расправиться каким-то особенным, оригинальным способом? Не таким, как повсеместно на остальных захваченных территориях?

Везде требовался абвер и функабвер, а в Краснодоне - только "друзья" Соликовский с Захаровым и примкнувший к ним юрист Кулешов?!
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 08 июн 2016, 17:27

Мария писал(а):Вам бы, Игорь, свой иезуитский вопрос по поводу спецслужб немцев в Краснодоне задать самому Теодору Гладкову, на мнение которого я ссылаюсь. ......... самое интересное и плодотворное: почитать его книги, в которых он тоже об этом(с доказательной базой и фактурой) говорит.

Ну Вы то, наверняка читали? Расскажите, что он писал конкретно о Молодой гвардии?
Мария писал(а):Вам - как знатоку во многих областях должно быть это понятно, правда?!

Который раз Вам повторю: я считаю дилетантством "знатоков во многих областях". Поэтому и не принимаю Ваши упрямые стремления заставить меня и других "учить глобальную войну". Да и Ваши постоянные ссылки на какие-то книжки, в которых нет ничего о Молодой гвардии и Краснодоне на меня никакого впечатления не производят. Мне довелось в своё время с Красным дипломом закончить Университет Марксизма-Ленинизма и всвязи с этим читать много умных книг умных людей. Но вряд-ли они кому-то интересны сегодня кроме специалистов. Мне Вам их тоже с упрямством рекомендовать?
Мария писал(а):Или Вы полагаете, что с Молодой Гвардией немцы решили расправиться каким-то особенным, оригинальным способом? Не таким, как повсеместно на остальных захваченных территориях?
Везде требовался абвер и функабвер, а в Краснодоне - только "друзья" Соликовский с Захаровым и примкнувший к ним юрист Кулешов?!

Вы спрашиваете или утверждаете?
Игорь Чередниченко
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 08 июн 2016, 19:41

Я спрашиваю.

При помощи риторического вопроса.

И еще прошу Вас разговаривать со мною повежливее. Так же(вежливо), как и я - с Вами!
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 08 июн 2016, 19:48

Насколько я поняла, тов. Чередниченко, Вы играете роль "Мальчиша-Плохиша" этого форума, и не слишком деликатная манера общения с оппонентами - это часть Вашего имиджа!

А также - скандалы с кляузами(на Вас) - что особенно усиливает грани Вашего задорного образа.

Как близкий Вам по возрасту гражданин(мне - 55 лет, напоминаю), отмечу, что такая манера людям нашего возраста не свойственна.

Задираться и хамить нужно заканчивать годам к 40-ка! Иначе получается смешно!

С приветом!
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 08 июн 2016, 20:01

Мария писал(а):Задираться и хамить нужно заканчивать годам к 40-ка! Иначе получается смешно!

Если Вам смешно, никто не запретит Вам смеяться. Но, если Вы хотите равноправного, уважительного общения, прекратите высокомерно раздавать советы и учить кому что делать. В противном случае, чего же удивляться, что кому-то не нравится, когда умничают и раздают непрошенные нравоучения.
Мне, действительно, несколько больше сорока, и на смех я реагирую адекватно.
Игорь Чередниченко
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 08 июн 2016, 21:32

Вот видите: а мне - значительно больше сорока! Так что уважайте еще и возраст!

И прочитайте внимательно приведенное мною выше(в предыдущем посте) определение метода "компиляции" - широко применяемого во всех областях науки(исторической, прежде всего). Который позволяет знания, полученные в одном локусе(месте) скомпилировать на другой локус - сходный; с тем, чтобы сделать один обобщающий вывод. Именно этот важнейший для любого исследования метод Гладков и использовал для определения причин скорой гибели всех молодежных подпольных организаций на территории СССР(включая Молодую гвардию), которая погибла по сходным для всех подобных организаций причинам.

Так что совет учить матчасть (при всей пошлости этого словосочетания) я обращаю именно к Вам.

Определение исследовательского метода компиляции Вы(как выдающийся исследователь), безусловно, найдете в Толковом Словаре Иностранных Слов.
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Пред.След.

Вернуться в Враги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron