Полиция

Полиция, фашисты, предатели

Полиция

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 29 май 2016, 00:21

Начало обсуждения вот здесь:
viewtopic.php?f=2&p=945#p945
Итак, что побудило полицаев к предательству? Да, такие слова что они звери, подлецы и т.д., это понятно. Но вот все же в чем исток предательства?

Вы, Игорь Чередниченко, как то рассказали такую историю, которая приключилась в Краснодоне незадолго до войны. На крыше общественного здания висел красный флаг. Приближалась гроза с ливнем. Некий мужик, возможно работник учреждения, которое в этом здании находилось полез этот флаг снять, чтобы не намок под дождём (или молния его не сбила). И снял... красный флаг снял и унёс. После этого мужика этого арестовали и никто его не видел. Рассказывали мне такое Игорь, правда?

А вот что пишет о своём отце Нина Иванцова:
http://www.molodguard.ru/guardian30.htm
" Отец мой Иванцов Михаил Ефимович ............. В 1937 году был назначен завпогрузкой на шахту N1-бис. В 1940 г. в августе его назначили пом. зав. шахтой 1-бис. В этом же году его осудили (6-го сентября) за скрытие прогульщиков - трое рабочих вылезли на 15 мин. раньше смены, а он задержал передачу дел в суд.
Осудили его на 2 года. Срок кончился в сентябре прошлого года, где он, нам неизвестно (прошёл слух, что умер, а там - не знаю)."
РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 329


Из биографии Евгения Шепелева:
http://www.molodguard.ru/guardian67.htm
"В 1937 году отца Жени репрессировали. Он мать свою заставил отказаться от своего родного отца и взять развод, на что мать согласилась. После ареста отца, Евгений подружился в школе с мальчиком из бедной среды. Учителя заметили перемену дружбы Евгения с товарищами, и у них создалось впечатление, якобы Евгений решил мстить за отца.
Это впечатление дошло до слуха Евгения. Евгений крепко поругался с директором школы, в которой он учился и решил им доказать свои стремления. Вот однажды Евгений плохого поведения был на уроке немецкого языка. Директор школы решил пойти на квартиру Евгения и доложить матери, - если он только будет продолжать баловаться на уроках, мы его исключим из школы."
РГАСПИ Фонд М-1, опись 53, ед. хр. 329
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 29 май 2016, 00:51

Хотел спросить кое-что у Галины, если она зайдёт в эту ветку. А именно. Так получилось, что именно ты Галина (ведь мы же на "ты" раньше общались :-): ) нашла статью о Соликовском.
Вот твоё сообщение на прежнем форуме МГ:

http://molodguard.ru/forum/viewtopic.ph ... 3&start=60

Я нашла статью о Соликовском с его фотографией и копией объявления во всесоюзный розыск:
Вітковський В. У знищенні Молодої гвардії підозрювали вінничанина //Вінниччина –2010 - 2 черв. – С.7


Во первых интересно, как ты, Галина, эту статью нашла? Просто интересно. Статья в pdf. В то время, насколько мне известно, поисковики этот формат не распознавали. Кстати, если бы не сохранил фото из той статьи на форум, то они (фото) бы пропали, т.к. пропал архив этого издания. Вроде, издание переехало на новый адрес, но старых номеров там нет. В результате остались 2 фото из статьи, которые (я посмотрел) уже расползлись по тематическим обсуждениям в интернете.

82.jpg

Соликовский - довоенное фото.
83.jpg


Я в посте на старом форуме процитировал Галину и от себя добавил:

Галина "Автор публикации – член Союза журналистов Украины, майор КГБ, подполковник запаса СБУ с 1995 г.". В статье указано и агентурно-розыскное дело N32242 (на Соликовского). Не ясно, где оно хранится, может - на Винничине или в Москве (?). В любом случае, интересно было бы с этими материалами ознакомиться.


Действительно, что это за дело такое N32242? Естественно, если приду напр. в РГАСПИ и попрошу "дело N32242" мне скажут, что у них такого нету. Для начало надо знать архив, где это дело хранится.

На том же старом форуме Анфим писал:

http://molodguard.ru/forum/viewtopic.ph ... 3&start=80

Совместно с коллегой по работе (он украинец, в мове разумеет) перевели отрывок статьи:

... Соликовского вторично в 1969 году объявили во всесоюзный розыск по алфавитному списку КГБ СССР (стр.36).
На его следы вышли в Европе. В 1946 году он пребывал в лагере "Санкт -Мартин" как Василий Масс, потом в начале 1947 года - в городе Пулонит, недалеко от Зальцбурга, он жил под видом Владимира Гринклевича, в 1950 году - в лагере "Шляйсгейм" (Западная Германия) как Иван Кассиль. До 1967 года вместе в с женой проживал в Нью-Йорке, а затем переехал в Бразилию, г. Порту-Алегри.
Казалось, что круг замкнулся, и разыскиваемый вот-вот предстанет перед судом. Уже готовили официальные обращения к бразильскому правительству о возможности ареста и выдачи Соликовского СССР, но потом в 1974 году стало доподлинно известно, что он умер.
5 мая 1975 года начальник областного управления КГБ обратился с предложением к оперуполномоченному 2-го отделения 2-го отдела майора Раздобудько Г.С. о прекращении розыска Соликовского в связи со смертью..." (т.е. смертью Соликовского).
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 29 май 2016, 00:53

Дмитрий Щербинин писал(а):Рассказывали мне такое Игорь, правда?

Да, действительно эту историю я пересказывал когда-то очень давно. Удивительно что Вы её запомнили. Об этом случае неоднократно в мелких подробностях рассказывала мне бабушка, которая работала бухгалтером в ЦЭММ, кстати, где во время оккупации трудились Лютиков и Бараков. (Ну и ещё некоторые хорошо известные нам люди). Произошло это с рабочим из этого ЦЭММ. Бабушка хорошо его знала.
Игорь Чередниченко
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 29 май 2016, 10:16

Только уточню, что флаг висел не на здании, а на флагштоке перед деревянным летним клубом.
Игорь Чередниченко
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Галина » 29 май 2016, 20:37

Дмитрий Щербинин писал(а): ...как ты, Галина, эту статью нашла?


Можно сказать случайно. Прочитав на сайте статью С. Зорина http://www.molodguard.ru/article164.htm, я решила поискать новую информацию о Соликовском. Набрала в Гугле его фамилию, имя и отчество на украинском языке «Соліковський Василь Олександрович» и мне открылась ссылка на описание этой статьи в Ирбисе: Web ИРБИС
Только там ошибка в описании: вместо Краснодон написано "Краснодар". Затем я набрала газету « Вінничина», где был архив за 2010 год и нашла эту статью. Надо сказать была сама очень удивлена этой находке. Сейчас, к сожалению, архив сохранился только за последние годы http://vinnichina.info/pdf/120
Галина
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 30 май 2016, 02:08

Будете опять меня ругать за краткость формулировок и нежелание "изучить вопрос и дать ссылку", но причина предательства полицаев - это ненависть к советской власти(у казаков - достаточно оправданная) и попадание в такие обстоятельства, когда не вывернешься. Хотя выбор, как известно, всегда есть. Если тебя заставляют убивать детей, можно и застрелиться.
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 30 май 2016, 02:28

А для "безыдейных" полицаев - просто выжить любой ценой!

Даю ссылку: Василь Быков - "Сотников"
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 30 май 2016, 13:26

Чтобы тема не была слишком узкой, переименовала её в общую тему о полиции.

По поводу статьи о Соликовском. Статья ценнейшая, жаль, если не найдём. Может быть, кто-то успел сохранить себе на компьютер из форумчан или гостей форума? Если что, можете здесь опубликовать или прислать мне на почту: marina.tursina собака gmail.com (адрес без пробелов).

И ещё. Он всё-таки был СОликовский или СУликовский?
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 30 май 2016, 22:28

Соликовский.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Игорь Чередниченко
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 30 май 2016, 23:01

Потрясающе. Ура! Игорь, спасибо большое!
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 31 май 2016, 21:42

Марина Турсина писал(а):И ещё. Он всё-таки был СОликовский или СУликовский?


В большинстве документов пишется СОликовский (в том числе и в приведенной статье), а Суликовский всего в нескольких местах встречал, так что скорее всего через "О"
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 31 май 2016, 21:54

Здесь можно собрать фотографии Краснодонских полицаев.

84.jpg

Один из палачей молодогвардейцев И. Мельников перед судом
http://molodguard.ru/photos50.htm

85.jpg

М.Е. Кулешов - следователь Краснодонской полиции (на фотографии в центре)
За это фото благодарю Игоря Чередниченко
http://molodguard.ru/kuleshov.htm


86.jpg

Вид скамьи подсудимых на процессе по делу о злодеяниях немецко-фашистских захватчиков в Донбассе. Донецк. 4/XI 1947
(Это фото тоже прислал Игорь Чередниченко, но не знаю, есть ли среди этих подсудимых полицаи именно из Краснодона).
http://molodguard.ru/photos103.htm

В целом же доступных фотографий немного. Наверное, они хранятся в делах этих полицаев в архивах спецслужб (напр. в РГАСПИ таковых нет). Хотя ещё могло бы быть фото Подтынного, его же тоже поймали и судили открытом суде, так же как и Мельникова...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 31 май 2016, 22:05

А вот известные фотографии здания тюрьмы в которой содержались молодогвардейцы (оно же, как я понимаю и здание полиции?):

87.jpg

Двор полиции: снимок сделан 14/II 43г. в день Освобождения гор. Краснодон Кр. Армией
http://www.molodguard.ru/photos42.htm


89.jpg

Здание краснодонской полиции, где содержались заключенные
http://ss.qb-i.ru/articles/id/311/


90.jpg

Тюрьма в которой содержались молодогвардейцы
http://www.molodguard.ru/photos106.htm
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Галина » 31 май 2016, 22:30

А из этой статьи о Соликовском всем все понятно?

Дмитрий Щербинин писал(а):Тюрьма в которой содержались молодогвардейцы
http://www.molodguard.ru/photos106.htm

Дмитрий Щербинин писал(а):Здание краснодонской полиции, где содержались заключенные
http://ss.qb-i.ru/articles/id/311/


Где именно содержались молодогвардейцы: в здании полиции (1-е фото)или в здании тюрьмы (2-е фото)?
Галина
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 31 май 2016, 22:44

Галина писал(а):Где именно содержались молодогвардейцы: в здании полиции (1-е фото)или в здании тюрьмы (2-е фото)?


А это разве не одно и тоже здание? Судя по воспоминаниям, камеры заключенных находились рядом с кабинетами следователей.... Или там было два здания, но стоявшие впритык одно к другому.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Галина » 31 май 2016, 22:53

Дмитрий Щербинин писал(а):Или там было два здания, но стоявшие впритык одно к другому.


На этом фото видно два здания. То, которое дальше, впритык к зданию полиции (с двумя дымоходами посредине, если не ошибаюсь, и есть здание тюрьмы (?))
http://ss.qb-i.ru/public/userfiles/imag ... 62751b.jpg
Галина
 

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 03 июн 2016, 18:38

И, все-таки, хотелось бы услышать мнение о причинах "предательства полицаев"! Или эта причина настолько проста и понятна(именно, проблема казачества и, как следствие, ненависть к советской власти, и желание их же, попав в плен, выжить любой ценой) что разговор клонится к обсуждению способа "примыкания камер краснодонской тюрьмы к полицейской части"? И если нечего говорить, и всем все понятно? тогда зачем искусственно открывать тему?!
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Дмитрий Фёдоров » 03 июн 2016, 21:51

Мария писал(а):И, все-таки, хотелось бы услышать мнение о причинах "предательства полицаев"! Или эта причина настолько проста и понятна(именно, проблема казачества и, как следствие, ненависть к советской власти, и желание их же, попав в плен, выжить любой ценой) что разговор клонится к обсуждению способа "примыкания камер краснодонской тюрьмы к полицейской части"? И если нечего говорить, и всем все понятно? тогда зачем искусственно открывать тему?!


Мария, ну вот какие причины предательства присяги Советскому государству были например у нынешнего президента России? Те же самые причины и у полицаев. Желание власти над другими людьми, в первую очередь. Желание нажиться (пограбить). И только в редких случаях желание спасти свою шкуру.
Дмитрий Фёдоров
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 08 май 2016, 01:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 03 июн 2016, 21:54

Мария писал(а):И, все-таки, хотелось бы услышать мнение о причинах "предательства полицаев"! Или эта причина настолько проста и понятна(именно, проблема казачества и, как следствие, ненависть к советской власти, и желание их же, попав в плен, выжить любой ценой) что разговор клонится к обсуждению способа "примыкания камер краснодонской тюрьмы к полицейской части"? И если нечего говорить, и всем все понятно? тогда зачем искусственно открывать тему?!


Зачем кричать?

Про тюрьму тоже интересно.
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 166 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Полиция

Непрочитанное сообщение Мария » 03 июн 2016, 22:15

Я, вообще-то, - не из крикливых! Но... уважаю логику и последовательность. Ведь "про тюрьму" уже было - на сайте. Много и интересно. А вот "про психологию падения и предательства полицаев из местных жителей" - было не так много и не так глубоко. Я сознательно усложняю задачу, потому что - что же все по поверхности-то скользить. Разве так важно, на самом деле, с какой стороны эта кошмарная полиция + тюрьма примыкали друг у другу. Важнее для понимания того, что произошло, - обсудить "кошмарного" Кулешова, к примеру - как пример абсолютного , идейного коллаборационизма!!!
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

След.

Вернуться в Враги

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron