Краснодон

Сведения о местах, связанных с "Молодой гвардией": городах - Краснодоне, Ровеньках и всей Луганской (Ворошиловградской) области

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 06 май 2016, 00:33

Игорь Чередниченко писал(а):Не интересна такая тема для нынешних "патриотов"! Им изюминку в виде сталинских репрессий подавай!

Сейчас-то скорее можно получить (отнюдь не премий) за чрезмерное раскапывание сталинских репрессий. А репрессии то... они не могут быть сталинскими или гитлеровскими, они как бы сами по себе - когда несогласным людям власть плохо делает.
вот примерчик прямо из сегодняшнего:
https://news.mail.ru/incident/25687256/?frommail=10




У Вас Дмитрий какая цель?

Звучит как "в чем смысл человеческой жизни?"... Но мне кажется, что такие люди как Зоя Космодемьянская, Виктор Третьякевич, Муса Джалилиль... достойны памяти. Вот только культа войны из всего это не надо делать. Вспомним, что когда на очередной памятной доске написано, погибло то столько то тысяч на каком то пяточке - это не только о героизме, а и о бездарном руководстве говорит.
...Я бы все-таки сказал так - одна из самых страшных вещей, которая произошла в XX веке - это Вторая Мировая война. И вот цель каждого произведения искусства - это сделать людей хотя бы чуточку лучше. Если произведение искусства не достигает такой цели, то это лишнее, пустое. Вот пример: сериалы (современные!) про "бандитов - ментов" - вообще, по большей части довольно жалкое зрелище падения человеческих нравов (говорю по тем примерно 10-20 мин. которые видел и по рассказам о них)... Но! В самом -то жанре то ничего плохого нет, и как пример, очень хороший сериал "Место встречи изменить нельзя" - именно на указанную тему. Т.е. нет плохих жанров, есть плохие реализации... (я не даю ответа на ваш вопрос, Игорь, а просто говорю про искусство)
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 06 май 2016, 09:57

Разговор стал "ни о чём". В качестве инициативы предлагаю Марине открыть раздел на сайте или форуме, где будут представлены фото с обелисков погибших с фамилиями наших бойцов. Кроме всего прочего это возможно даже поможет людям найти место захоронения своих родных. Нечто похожее есть на сайте Калиниградских поисковиков, которые помогали найти могилу моего погибшего в Восточной Пруссии деда.
Игорь Чередниченко
 

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 06 май 2016, 10:21

Хорошая идея, сделаю.

Игорь, а Вы нашли могилу своего деда?
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 06 май 2016, 11:00

К сожалению, захоронение в посёлке Зоденен (ныне Красноярское) было перенесено в районный мемориал в Советск в связи с практически исчезновением посёлка. А после перенесения братской могилы фамилии моего деда на могильных плитах уже не оказалось. Всё было сделано типично "по-русски". Мне предлагали написать обращение к местным властям с требованием восстановить справедливость, но зная матушку-Россию считаю правильным туда съездить самому. А маленький памятный знак на месте гибели моего деда мне поставить не разрешили.
Игорь Чередниченко
 

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 13 июн 2016, 13:42

Интереснейшую заметку опубликовал краснодонец Пётр Поляков, которого хорошо знают посетители форума.

https://ok.ru/fotoalbomkrasnodon/topic/65492236522781

ЛЮДИ - ЛЕГЕНДЫ КРАСНОДОНА Владимир Иванович Кузнецов Тому, кто интересуется подпольной комсомольско - молодёжной организацией, или хоть однажды побывал в музее «Молодая гвардия», наверняка запомнилась эта фотография. Под фотографией стоит дата: «2 мая 1939 года». Экскурсовод обязательно расскажет Вам о том, что на этом фото агитбригада клуба имени Горького, в которой выступали будущие молодогвардейцы Краснодона - вторая с права Люба Шевцова, в пилотке Николай Камбулов, а в кубанке – Сергей Тюленин. Но мало кто из нас, обращал внимание на фамилию руководителя кружка Владимира Кузнецова (на фото крайний справа).
1.jpg

Владимир Иванович родился 16 июня 1916 года на хуторе Рожки, Клетского юрта Области Войска Донского (ныне Суровикинский район Волгоградской области) в крестьянской семье. В 1933 году окончил 7 классов неполной средней школы в поселке Суровикино. В 1934 году окончил фабрично – заводское училище в городе Сталинграде, а в 1935 году семья переехала в посёлок Сорокино (нынешний г. Краснодон), где Владимир стал работать на шахте «1-бис» треста «Краснодонуголь» слесарем по ремонту подземных электровозов. В это же время, рядом с шахтой скоростными методами, возводился клуб имени Горького. Он восхищал своей архитектурой и больше походил на театр. Клуб стал любимым местом отдыха краснодонцев, а во время оккупации Краснодона - штаб-квартирой молодогвардейцев, легальным центром нелегальной деятельности подпольщиков. В 1938 году, по согласованию с руководством и комитетом профсоюза шахты, Кузнецов становится руководителем кружка народных инструментов нового клуба. Среди воспитанников оркестра были будущие молодогвардейцы Виктор Третьякевич, Ульяна Громова, Сергей Тюленин, Евгений Мошков, Любовь Шевцова и другие. В начале 1941 года Владимир был призван в ряды Рабоче-крестьянской Красной армии. Службу проходил в городе Шостка Сумской области. С началом Великой Отечественной войны воинскую часть перевели на Урал. В 1942 году направлен на учёбу в пехотное училище в город Тюмень, однако закончить его не пришлось. Спустя некоторое время, курсантов училища и моряков Тихоокеанского флота собрали в Свердловской области. После кратковременной боевой подготовки была сформирована 93-я отдельная стрелковая бригада, которая в октябре 1942 года выгрузилась на железнодорожной станции Харабали и оттуда пешим маршем, преимущественно ночью, прибыла под Сталинград, в район Бекетовки. Боевое крещение принял 23 ноября 1942 года в Сталинградской операции. В боях южнее Сталинграда, в районе совхоза «Горный» старшина 1-й стрелковой роты 4-го отдельного стрелкового батальона 93-й отдельной стрелковой бригады старший сержант В.И.Кузнецов отлично обеспечивал роту боеприпасами и лично из станкового пулемета уничтожил до 10 гитлеровцев. Приказом командира бригады №11/н от 11 января 1943 года В.И.Кузнецов награжден медалью «За боевые заслуги». С июля 1943 года Владимир Иванович принимал участие в боях на территории Белгородской области и под Воронежем, в освобождении Украины, Молдавии.
27 сентября 1943 года с тяжелыми боями был освобожден населенный пункт Колеберда и части дивизии вышли к берегу Днепра. Командованию 276 гвардейского стрелкового полка поступил приказ форсировать реку с ходу, на подручных средствах. Младший лейтенант Кузнецов В. И. получает приказание: «Переправиться на правый берег Днепра, любой ценой захватить плацдарм, закрепиться на нём и держаться, пока не переправятся основные силы полка». В ночь на 30 сентября 1943 года взвод младшего лейтенанта одним из первых в полку форсировал реку Днепр в районе села Успенка Кировоградской области, захватил плацдарм на правом берегу и под непрерывным огнем противника в течение четырёх суток удерживал его до подхода подкрепления. На участке обороны взвода, противник неоднократно пытался прорвать оборону применяя танки, но безуспешно. Командир взвода младший лейтенант Кузнецов В. И. связкой гранат и бутылками с зажигательной смесью поджег два танка противника. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 22 февраля 1944 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм, гвардии младшему лейтенанту Кузнецову Владимиру Ивановичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда».
2.jpg

В январе 1945 года по состоянию здоровья признан негодным к строевой службе и уволен в запас в воинском звании «гвардии лейтенант». В 1948 году в очередной раз Владимир Иванович уехал на лечение в город Первомайск Николаевской области и навсегда остался его жителем. Работал заместителем директора школы ФЗУ № 9, начальником строительно-монтажного управления. С 1962 года до выхода на пенсию в 1978 году - старший инженер камнедробильного завода. Вёл активную патриотическую работу среди молодёжи. Награждён орденами Ленина и Отечественной войны 1 степени, медалями «Золотая Звезда» Героя Советского Союза, «За боевые заслуги», «За оборону Сталинграда», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» и многими другими.
Умер 10 апреля 1987 года. Похоронили В.И. Кузнецова на кладбище в городе Первомайске.

Пётр Поляков Июнь 2016
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Игорь Чередниченко
 

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Мария » 13 июн 2016, 18:55

Игорю Чередниченко:
1. Вы. конечно, ездили, но по сторонам смотрели, очевидно, не очень много. Памятных стел, меориальных досок, вообще - памяти о войне в Европе много. В Париже,в Бельгии, в Голландии - я это видела своими глазами. Понятноу почму; это страны, где было сильное движение Сопротивления. Германия вообще - образец в этом смысле. И детям все показывают, не умалчивая, и в каждом музее - имена, имена, имена - очень много русских имен. И дети эти плачут(отому что им правильно и честно рассказывают о войне). В том же Бухенвальде - в здании крематория - первая мемориальная табличка несет имя лейтенанта Красной Армии Макеева. Есть прекрасные мемориалы(все - работают) не только в Трептов-парке, но и на Зееловских Высотах. Да, обелисков на территории нашей страны - конечно, больше - в разы. Оккупация была несопоставимо обширнее, тяжелее и трагичнее. Но Европа все помнит!

2. Не очень понятно, зачем открывать "тему про обелиски". Военный обелиск - это тихая печаль и тихая память. И так уж наш небывалый патриотизм, связанный с победой почти восьмидесятилетней давности, достиг невероятных размеров. Количественно. Не очень изменившись качественно( Вы же сами говорите, что залы Краснодонского музея тихи и пустынны). Зато "бессмертных полков" с детьми в гимнастерках и пилотках за два года образовалось целое множество.

Я - все о том же; может быть, все же, побольше почитать(а не рассказывать про обелиски) - о чем говорит Дмитрий, предлагая сводные(по войне) темы. Да; и об Освенциме, и о концлагерях, и о невероятном монстре - Третьем Рейхе, созданном для войны и только для войны. Чтобы люди(вместо надевания на младенцев гимнастерок) осознали всю силу подвига нашего народа, который встал против такого(!) врага! Тогда и тропинки к нашим обелискам опять оживут, и в музеях молодежь снова появится. Сама,по порыву души, а не в рамках патронируемого государством "бессмертного полка". Мне, кстати, эта идея не понравилась сразу - еще до того, как государство окружило эту идею новосибирских блогеров своей заботой. Никогда не хотела бы идти на Красную Площадь с фотографией моего деда на палке. Потому что я помню его слезы и слезы его однополчан у колонн Большого Театра, куда он меня с собою брал в начале семидесятых годов. Никогда ни дед, ни его друзья-однополчане не вспоминали войну в виде трескучих фраз и шествий. И вообще, они не очень любили ее вспоминать. Они - те, кто ушел в 41-м и вернулся в конце 45-го. Не уверена, что они хотели бы, чтобы их внуки их 9-го Мая куда-то "носили".

С Галиной(по поводу массива литературы на сайте) я согласна, но отчасти. Согласна в том, что книга Н. Петровой - действительно, очень удачная. Просто изложение фактов и архивных материалов. Хронологически. Для меня на сайте очень ценны материалы раздела "документы": особенно, результаты работы последней(по времени) комиссии,исследовавшей дело о "Молодой Гвардии", работы, статьи, стенограммы бесед В. Семистяги и книга Н. Петровой. Интересен А.Г.Никитенко. Потому что это - интеллектуально и не зашоренно.

В большой части других статей пафос порой просто зашкаливает, что делает их если не "макулатурой", то материалами небольшой ценности - точно!
Мария
 
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 22 май 2016, 20:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Марина Турсина » 13 июн 2016, 20:19

Друзья, мы оффтопим страшно.

Здесь тема о городе Краснодоне.

Тему об обелисках открыла: viewtopic.php?f=9&p=1048#p1048

Открыла так же тему о патриотизме: viewtopic.php?f=11&t=109

Если есть желание обсудить другие вопросы, Вы можете открывать новые темы.
Сайт "Зоя Космодемьянская" - документы, статьи, книги: http://zoyakosmodemyanskaya.ru/
Марина Турсина
Администратор
 
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 25 июл 2014, 03:32
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 137 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 20 июн 2016, 15:47

Интересный факт. Штурмбанфюрер СС Ханс Опофициус, командир 1-го батальона дивизии СС "Дас Райх", организовавший оборону Краснодона в районе Давыдо-никольска, не был осуждён после войны. Некоторое время был в плену у американцев и в 1949 году поселился в имении города Шпигельберг. Имел большую семью, ферму в пригороде. И случайно погиб под копытами собственной лошади 8 августа 1971 года.
Игорь Чередниченко
 

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Галина » 20 июн 2016, 21:17

Игорь Чередниченко писал(а):Интересный факт...

Игорь, откуда у Вас информация о послевоенной судьбе Ханса Опофициуса?
О боевых действиях его батальона в районе Давыдо-Никольска можно почитать в книге Романа Пономаренко :
http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... ronte.html
http://www.e-reading.club/book.php?book=1002625
Галина
 

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Игорь Чередниченко » 20 июн 2016, 23:35

Нашёл на сайтах немецких поклонников СС-овцев
Игорь Чередниченко
 

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 31 авг 2016, 01:31

Фото. Краснодон 2012 год. Автор всех фотографий: Марина Турсина

96.jpg

Плакат на улице Краснодона с перечнем имён и фамилий Молодогвардейцев и с указанием их возраста во время оккупации.

98.jpg

Стенд посвященный "Молодой гвардии" в Краснодонской школе им. Горького

97.jpg

Живописный пруд в посёлке Краснодон. Интересно, во время войны он уже был?

Вспоминая то время, мне кажется, что люди совсем не ценили, ту простую, кажущуюся обыденной жизнь, когда нет войны. Хорошо, что съездил тогда в Краснодон. А что там теперь? Официально из России не проедешь, ЖД сообщения нет, только через блокпосты... А как живут местные? Кажется ли им, что их власть нынешняя честная, чувствуют ли себя в безопасности?..
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Дмитрий Щербинин » 16 ноя 2016, 02:07

Вот фото предыдущего памятника над могилой подпольщиков в поселке Краснодон
Фотография сделана в 2007 году (или раньше)...
100.jpg

взято отсюда:
http://ssl.panoramio.com/photo/7400557
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Дмитрий Щербинин
 
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 02 авг 2014, 23:43
Откуда: Москва, Зеленоград
Благодарил (а): 216 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Галина » 15 июн 2017, 00:02

На форуме сайта «Молодая гвардия» http://molodguard.ru/forum/ в свое время мы обсуждали вопрос места первичного нахождения братской могилы красноармейцев, расстреляных во дворе полиции Краснодона в феврале 1943 г.
На «Одноклассниках» в группе "Фотоальбом Краснодона", краснодонский краевед П. Поляков представил фото с комментарием:
«Могила молодогвардейцев Краснодона, с одного места съёмки, но с разницей более 70 лет. Стрелкой показана могила расстрелянных пленных красноармейцев, которая до 1947 года находилась на месте, где сейчас ступеньки входа в здание музея "Молодая гвардия"»

Изображение

https://ok.ru/fotoalbomkrasnodona
Галина
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 22:42
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Василий Тарарин » 21 июн 2017, 09:22

В описании к фотографиям П. Поляков допустил грубую ошибку, а Вы, Галина, её не заметили. Точки съёмок этих фотографий расположены по разные стороны могилы молодогвардейцев, а направления съёмок ровно противоположны. По-видимому, за могилой молодогвардейцев действительно расположена другая могила, но расположена она дальше в глубине парка, - я бы оценил расстояние метров в 60-80.
У меня есть два предположения об этой могиле. Скажу только о первом, которое считаю наиболее вероятным. Это действительно уже перенесённая в другое место могила красноармейцев, - точнее, перенесли лишь землю холма и памятник, без перезахоронения останков. И на этом месте кенотаф существовал очень недолгое время, не более нескольких месяцев, - уже осенью 1947 года его не было.
Василий Тарарин
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:01
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Галина » 22 июн 2017, 22:15

Василий Тарарин писал(а):В описании к фотографиям П. Поляков допустил грубую ошибку, а Вы, Галина, её не заметили. Точки съёмок этих фотографий расположены по разные стороны могилы молодогвардейцев, а направления съёмок ровно противоположны. По-видимому, за могилой молодогвардейцев действительно расположена другая могила, но расположена она дальше в глубине парка, - я бы оценил расстояние метров в 60-80

Василий, я думаю, автор этих двух рядом расположенных фотографий хотел проиллюстрировать, КАК, по его мнению, в 1944г. (как обозначена дата) располагались две могилы (молодогвардейцев и красноармейцев) относительно нынешней площади и музея.
И ведь по фотографии (1944 г.) представленной П. Поляковым не совсем легко определить, с какой стороны относительно к нынешней площади и музея был сделан в свое время этот снимок. Ведь в то время когда делался данный снимок не только парк, но и вся нынешняя площадь была усажена фруктовыми и другими деревьями вплоть до нынешней ул. Комсомольской.
Это видно на карте Хайруллиной:
http://www.molodguard.ru/newphoto2531.jpg
Эти посадки видны и на обсуждаемом фото, т.е. по данной фотографии трудно определить направление расположения самих памятников на могилах – со стороны нынешнего музея они были или со стороны нынешнего парка. Еще ,мне кажется, надо учитывать саму процедуру захоронения красноармейцев и молодогвардейцев в 1943 г., т.е. с какой стороны могил после захоронения должны и были по правилам установлены памятники…
Однако есть нам уже известный документальный фильм «Хроника города Краснодона 50-е годы», где представлены фрагменты кинохроники апреля-мая 1947 г. посещения Л.Кагановичем могилы молодогвардейцев в Краснодоне.
https://www.youtube.com/watch?v=gn6vfuOa_Hg
Из этого не совсем четкого эпизода можно сделать предположение, что возможно памятник на могиле молодогвардейцев располагался со стороны нынешнего парка . Поэтому комментарий П. Полякова к фото является не совсем убедительным. Для подтверждения Вашей версии нужны еще дополнительно свидетельства очевидцев (кроме свидетельства Вашей тети) или более выразительные документальные фото.

Василий Тарарин писал(а):У меня есть два предположения об этой могиле. Скажу только о первом, которое считаю наиболее вероятным. Это действительно уже перенесённая в другое место могила красноармейцев, - точнее, перенесли лишь землю холма и памятник, без перезахоронения останков. И на этом месте кенотаф существовал очень недолгое время, не более нескольких месяцев, - уже осенью 1947 года его не было.

Почему могила красноармейцев (или кенотаф?) существовал всего несколько месяцев? Ведь фото на котором просматривается эта могила (красноармейцев) датировано 1944 г.?
Галина
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 22:42
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Василий Тарарин » 27 июн 2017, 05:19

Галина писал(а):Василий, я думаю, автор этих двух рядом расположенных фотографий хотел проиллюстрировать, КАК, по его мнению, в 1944г. (как обозначена дата) располагались две могилы (молодогвардейцев и красноармейцев) относительно нынешней площади и музея.
И ведь по фотографии (1944 г.) представленной П. Поляковым не совсем легко определить, с какой стороны относительно к нынешней площади и музея был сделан в свое время этот снимок. Ведь в то время когда делался данный снимок не только парк, но и вся нынешняя площадь была усажена фруктовыми и другими деревьями вплоть до нынешней ул. Комсомольской.
...
А разве вида теней на фотографиях не достаточно, чтобы понять, что мы смотрим в противоположных направлениях?
Галина писал(а):Почему могила красноармейцев (или кенотаф?) существовал всего несколько месяцев? Ведь фото на котором просматривается эта могила (красноармейцев) датировано 1944 г.?
Вы можете как угодно относиться к достоверности датировки старых фотографий из краснодонских источников в группах ОК и ВК, а я помню и "фотографию клуба им. Ленина 1939 года" с лозунгами первой послевоенной пятилетки и строкой из гимна СССР 1943 года, и "фотографию краснодонского колхозного рынка 1940 года", снятую не ранее середины 50-х годов, и майскую фотографию 1947 года, на которой запечатлены две родственницы молодогвардейцев и участники экскурсии, с подписью "Фото сделано 4 октября 1943 года после вручения в клубе им. Ленина правительственных наград погибших молодогвардейцев их родителям". И поэтому нужно смотреть (а лучше, конечно, видеть) и думать самому. Отличие вида могилы в 1944 и в 1947 годах мы обсуждали. Вы не нашли в эпизоде киножурнала 1944 года деревянной ограды, хотя кадры, в которых она должна быть видна, - если бы она была, - в снятом эпизоде имеются. А теперь обозначим "ОФ" - обсуждаемую фотографию; "С1944" - эпизод 1944 года; "ТФ" - "таканышскую" фотографию; "С1947" - эпизод 1947 года (приезд Кагановича), "ЭФ" - фотографию майской экскурсии 1947 года, "ВДС" - "все другие случаи", и отметим сходства и отличия:
Деревянная ограда -
С1944 - нет
ВДС - есть
Звезда на памятнике -
С1944 - укреплена на длинном штоке, она заметно тоньше, чем ОФ, ЭФ
ТФ - укреплена как С1944
ВДС - укреплена на коротком штоке
Флаги на памятнике -
С1944 - небольшие, укреплены наверху памятника
ТФ - флагов нет. Скорее всего, они укреплены на середине памятника, как во всех других случаях, и сняты, потому что мешают участникам церемонии
ВДС - большие флаги укреплены на середине памятника
Список похороненных -
С1944 - тёмные буквы на белом фоне (на листе бумаги?)
ТФ, ОФ, С1947(?) - светлые буквы на тёмном фоне
Большое дерево, растущее напротив юго-западной стороны памятника -
С1944 - есть
ТФ - есть
ОФ - нет
Дерево, растущее на юго-восточной стороне внутри ограды -
ТФ - есть
С1947 - нет
Скамейка на северо-восточной стороне, внутри ограды -
ОФ - нет
С1947 - есть
ЭФ - есть
Выводы -
1)Последовательность источников: С1944 - ТФ - ОФ - С1947 - ЭФ
2)ОФ - не 1944 год
3)ТФ - не 1943 год (я ранее предположил, что 1946 год)
Для С1944 можно ещё обратить внимание на высаженный вдоль северо-западной стороны, чуть дальше памятника, ряд деревьев (видны только справа от памятника). Т.е., северо-запад, с этого места, летом 1944 года не просматривался. А на ОФ мы видим широкую аллею, по центру которой расположены могилы. Это уже мемориал, а не устроенные рядом, больше по необходимости и без какого либо предвидения их разного значения в будущем, могилы. "Перенос" могилы был совершён в соответствии с известным Вам распоряжением СНК СССР от 18.02.1946. Так что, не ранее 01.06.1946. А ОФ сделана весною. Получается, что в 1947 году, незадолго до приезда Л.М. Кагановича. И исчезла окончательно до 01.08.1947. И в любом случае, до 01.09.1947. Скорее всего, даже небольшой опыт проведения экскурсий показал ненужность и вредность этой могилы для "большого, важного дела".
Василий Тарарин
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:01
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Галина » 01 июл 2017, 23:53

Василий Тарарин писал(а):А разве вида теней на фотографиях не достаточно, чтобы понять, что мы смотрим в противоположных направлениях?


Да, Вы правы. По направлению теней можно предположить , что снимок (старое изображение могил) делался в первой половине дня. А вот на месте, обозначенном мной на «ТФ» фотографии, не просматривается ли крыша дома (или одного из домов?), который на более поздней фотографии http://molodguard.ru/forum/viewtopic.php?p=10631#p10631 мы видим по левую сторону от могилы молодогвардейцев? И если я не ошибаюсь, то это еще один аргумент в пользу того, что памятники на братских могилах располагались со стороны парка, а не со стороны музея.
Изображение

Василий Тарарин писал(а):"Перенос" могилы был совершён в соответствии с известным Вам распоряжением СНК СССР от 18.02.1946. Так что, не ранее 01.06.1946. А ОФ сделана весною. Получается, что в 1947 году, незадолго до приезда Л.М. Кагановича. И исчезла окончательно до 01.08.1947. И в любом случае, до 01.09.1947

Почему (по Вашей версии) был совершен перенос могилы красноармейцев вглубь парка за могилу молодогвардейцев , а не совершено сразу тогда же перезахоронение в братскую могилу «32 шахтеров»?
Галина
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 фев 2017, 22:42
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Василий Тарарин » 07 июл 2017, 22:15

Галина писал(а):Да, Вы правы. По направлению теней можно предположить , что снимок (старое изображение могил) делался в первой половине дня.

Я говорил о виде теней, а не только об их наклоне. В первую очередь, нужно обратить внимание на соотношение длины теней с высотой отбрасывающих их предметов. По теням от цветов правых частей лежащих на земле венков (но, возможно, эти цветы не вплетены в венки) видно, что снимок сделан именно днём, при высоте Солнца в 40-50 градусов. Днём Солнце находится в южной половине небосвода, так что, левая сторона могилы обращена на юго-запад. Снимок сделан, всё же, после астрономического полудня, что и видно по наклону тени дерева на переднем плане. В полдень Солнце находится точно на юге, и тень была бы наклонена на 45 градусов и к юго-восточной, и к юго-западной сторонам. А по снимку наклон к юго-восточной стороне градусов 10, - после полудня Солнце сместилось к юго-западу на 35 градусов.
Вообще, не понятно, как могла появиться мысль о том, что лицевая сторона памятника могла быть обращена на северо-запад. В этом случае Солнце не освещало бы её в даты между 22 сентября и 21 марта, а между 21 марта и 22 сентября освещало бы справа косыми лучами на закате, что противоречит известным уже снимкам и кадрам.
Галина писал(а):А вот на месте, обозначенном мной на «ТФ» фотографии, не просматривается ли крыша дома (или одного из домов?), который на более поздней фотографии http://molodguard.ru/forum/viewtopic.php?p=10631#p10631 мы видим по левую сторону от могилы молодогвардейцев? И если я не ошибаюсь, то это еще один аргумент в пользу того, что памятники на братских могилах располагались со стороны парка, а не со стороны музея.
Нет, это разные дома. Сравните план Хайруллиной с фотографией из галереи 107 https://www.molodguard.ru/newphoto1183.jpg и "ТФ". На "ТФ" дом №1 (он же есть на фотографии из галереи), а на фотографии со страницы Б.В. Волынова http://cosmosforever.narod.ru/index/0-39 дом №2.
Можно указать и на другой наземный ориентир на старых материалах, - на 17-19-ой секунде фильма "С1947" можно попытаться увидеть сквозь деревья правое крыло школы им. Горького.
Галина писал(а):Почему (по Вашей версии) был совершен перенос могилы красноармейцев вглубь парка за могилу молодогвардейцев , а не совершено сразу тогда же перезахоронение в братскую могилу «32 шахтеров»?
По-видимому, потому, что изначально, оказывается, не собирались уничтожать память об этой могиле, и была попытка сделать её частью мемориала.Изображение
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Василий Тарарин 21 июл 2017, 03:31, всего редактировалось 3 раз(а).
Василий Тарарин
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:01
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Краснодон

Непрочитанное сообщение Василий Тарарин » Вчера, 03:20

Благодаря работникам музея, у нас есть более чёткий вариант "Таканышской фотографии". Присутствие многих родителей молодогвардейцев не подлежало сомнению и раньше, как и сам характер церемонии. Это именно клятва. Но клятв было много, - например, фотография из общей галереи http://molodguard.ru/gallery101.htm/, Изображение Но теперь мы можем узнать и конкретных лиц. О.И. Иванцова узнаётся легко. А вот кто рядом с ней? Собственно, вопрос в том, - тот, кто рядом, по правую руку, - молодогвардеец или не молодогвардеец? С учётом того, что на церемонии присутствует по крайней мере ещё один молодогвардеец, - В.Д. Борц, стоящая у памятника, - это именно молодогвардеец. Простой перебор возможных вариантов позволяет отвергнуть все из них, кроме одного, - по правую руку от О.И. Иванцовой, вместе с ней, слова клятвы произносит В.И. Левашов. Так что, это 1946 год.
Василий Тарарин
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 июн 2017, 09:01
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.

Вернуться в Краснодон, Ровеньки и вся Луганщина

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1